Eu não conheço nenhum direitista q tenha caráter...

O maior atentado da História da Itália foi um atentado cometido por terroristas de extrema-direita, em 1980, quando uma bomba na estação ferroviária de Bolonha mata 85 pessoas e fere 200.

Mas eu não vejo a mídia "direitista" defendendo que esses terroristas de direita sejam condecorados pelo que fizeram: cadeia neles!

2 de agosto de 1980:
A explosão de uma bomba na estação
ferroviária de Bolonha deixa 85 mortos e 200 feridos, no atentado
mais grave da história moderna da Itália. A ação foi obra de
ultradireitistas ligados à máfia e à loja maçônica P-2.


11 de março de 2004:
Dez explosões em seqüência deixam 191
mortos e 2.062 feridos em quatro trens nas redondezas de Madri
(Espanha). O Ministério do Interior acrescenta a esse número, como a
vítima número 192, o agente do GEO morto no dia 3 de abril antes do
suicídio coletivo dos terroristas em um apartamento em Leganés. O
ataque de 11 de março é o segundo maior atentado terrorista cometido
na Europa e foi reivindicado pelas Brigadas Abu Hafs Al-Masri,
vinculadas à Al Qaeda.

Até nisso vocês são embativeis.
Quando um escremento da direita faz uma atrocidade, podem acreditar que um da esquerda ou finaciado por ela vai fazer muito pior não é mesmo?

No caso de Madri quem se beneficiou?

De certo a intolerância não é o melhor caminho para se resolver conflitos políticos, mas os que acusam Cesare Battisti se "esquecem" do fato que ele foi um militante político que optou pelo caminho da luta armada (por opção ideológica), num tempo conhecido mundialmente pelo sugestivo nome "anos de chumbo".

Se ele, juntamente com outr@s companheir@s praticaram contra-ofensivas ao regime político ditatorial (de extrema-direita) da época, faziam, inclusive, em defesa das liberdades individuais e direitos políticos, que sempre foi uma bandeira histórica da burguesia liberal, desde a Revolução Francesa.

Se o grupo Proletários Armados pelo Socialismo defendiam um outro regime político e combatiam a ditadura de direita (disseminada por toda europa e o mundo), faziam em nome do legítimo Direito de Resistência, direito natural que pertence a todas as pessoas de se contrapor ao despotismo e outras formas de autoritarismo político-institucional, etc.

Antes de julgar de forma implacável alguém por suas convicções político-ideológica é bom antes saber de que momento histórico estamos falando. Isonomia significa que devemos tratar os iguais de forma igual e os desiguais de forma desigual, na medida das desigualdades.

O Cesare hoje é um escritor reconhecido na Europa e em outros países, constituiu família na França, tendo à muitos anos renunciado à luta armada.

Se hoje vivemos em um mundo - por mais Capitalista (infelizmente) que seja - onde podemos expressar livremente nossos pontos de vista, as opções político-ideológicas que defendemos etc, devemos a pessoas corajosas como o Cesare Battisti e tantas outras valorosas que combateram e combatem por diversas maneiras o Fascismo no mundo.

Paz para o mundo... Libedade para Cesare Battisti !!!

É triste ver o nível dos comentários que povoam os textos do CMI. Acho que aqueles que não concordam com os textos ou comentários deveriam responder com argumentações, não com xingamentos como fez o Hattori e a maioria dos que discordaram dele.

Lembrem que a maioria das pessoas não vão levar à sério comentários destituídos de raciocínio lógico e de embasamento teórico. Criticar um texto xingando o autor é a melhor forma de lhe dar razão.

Parabéns ao Intenacionalista libertário pela argumentação.

Não sejam idiotas! Por que insitem em comentar o q esse cara aí escreve?? Ficam dando ibope pro direitolo aloprado do CMI e ele fica se achando o rei do pedaço...

Apesar de não estar em estado de exceção, a Itália, ao contrário do que se pensa, não tem estabilidade social... Vide a reação policial italiana no g8 2001 e outros protestos mais exaltados.

Não há unificação cultural, e a religião, aliada a vanguarda artística, máfia, e etc, marcam os conflitos esquerdaXdireita...

é um erro achar que, só porque tem uma das maiores econômias do mundo e é considerado primeiro mundo, o país esteja isento de conflitos



Esse papo de bandido, hahaha, é patético de fato. A tendência que a direita tem de tentar criminalizar a esquerda é ilária, principalmente porque eles nem fazem isso assumidamente.
A revola violenta responde a um mundo violento, ou os srs. capitalistas não se consideram sanguinários psicopatas e violentos?

Apoio o Battisti

Viva a clareza da Marcelinha.

Conhece a historia do PAC italiano?

Pela sua lógica a India deveria ser uma carnificina não é mesmo?

"Um direitista democrático é aquele para quem as noções particulares de justiça não autorizam o esbulho da lei. Um esquerdista acredita que a lei possa ser solapada em nome de um entendimento particularista do que seja justiça."

Entendeu ou quer que desenhe?

Apesar da arrogância explícita, espero que vc - como bom democrata que se diz ser (talvez filiado ao DEMO) - absorva alguma discordância em relação aos dogmas que dita neste espaço virtual que possui sim uma orientação de esquerda e é sim democrático !

Em primeiro lugar vc é grosseiro e extremamente intolerante, características estas, aliada à opção ideológica que demonstra possuir, o caracteriza bem como um Fundamentalista de Direita, ou seja, FACISTA !

Veja bem... de Facista para Farsante é um pulo, inclusive a coincidência fonética dos dois termos, favorecem a equiparação fácil.

Quanto a concepção de Direito(a) Positivista dogmático que vc diz defender, demonstra que vc é uma pessoa extremamente atrasada, alguns diriam: um conservador, outros diriam com ainda mais propriedade: um REACIONÁRIO !

Desde quando a Direita é Democrática ? O regime militar ocorrido no Brasil deve ser caracterizado como orientação ideológica de Direita ou de Esquerda ? Vc acha honestamente que o Hitler e o Musolini eram de esquerda ? Foram déspotas oportunistas ! Inclusive, se o senhor não sabe, o Movimento Facista Italiano foi financiado pela alta burguesia do setor industrial e do sistema financeiro, para aniquilar os sindicatos e os partidos de esquerda que militavam na Itália à época.

Senhor Htattori, respeite a inteligência das pessoas. Se vc não tem conhecimento suficiente sobre história, sociologia ou filosofia vá estudar. Não que o conhecimento acadêmico seja melhor, mas pelo menos o senhor poderia se tornar uma pessoa mais ponderada, ou seja, pensar duas vezes antes de falar um monte de grosserias, baixando o nível e tentando despolitizar (no sentido pejorativo da expressão) o debate !

Este conceito de Direito ao qual o senhor se apega é o que existe de mais atrasado. Todas as conquistas históricas que hoje possuímos, inclusive a própria democracia, são resultado de muita luta. Como diz nos ensina Ilhering, se "o Fim do direito é a paz, o meio de que se serve para conseguí-lo é a luta... A vida do Direito é a luta: luta dos povos, dos governos, das classes sociais, dos indivíduos".

Deixe de falar bobagem e arrotar arrogância e colabore de fato para construir um mundo que seja mais igualitário e fraterno ! Deixe de ser egocêntrico e atrasado ! Deixe de ser rancoroso !

Aprenda de fato a ser um Democrata de verdade. Talvez o senhor não consiga enquanto insistir em ser direitista, pois a Democracia é uma teoria/prática incompatível com a concepção político-ideológica de Direita (baseada no individualismo, na competição e na boçalidade).

Por Democracia e Justiça Social... LIBERDADE PARA CESARE BATTITI !!!

Esquerdista democrático?

Você escreve uma asnice dessas e me manda estudar filosofia, sociologiaa?????

Tá maluco sabudo.

Aproveita e leia "Caminhos da Servidão" de Friedrich Hayek

No instituto Liberal vocês encontram essa preciosidade.

Só pode ser uma piada ! Ou então o Hanço é analfabeto !

Antes de vc "mandar" ler o livro "sagrado" do Neoliberalismo, vc deveria ler um excelente ensaio do Perry Anderson, denominado "Balanço do Neoliberalismo", publicado num livro denominado Pós-neoliberalismo: As Políticas Sociais e o Estado Democrático.

Dentre muitas observações sóbrias, o Professor Anderson faz referência a uma passagem do tal livro "Caminhos da Servidão", em que o Hayek coloca claramente a Democracia como um valor secundário, ou seja, algo irrelevante diante da essencialidade do ajuste fiscal e do equilíbrio monetário do Mercado. Para o Papa do Neoliberalismo (Hayek) e seus asséclas (papagáios, etc), o verdadeiro Deus da humanidade se chama Mercado (uma abstração diabólica controlada por especuladores parasitas).

Sob a lógica Neoliberal a economia controla a política, quando deveria ser exatamente o contrário !

Política vem de polis, referente à cidade ou sociedade. A sociedade é composta por pessoas, que em sua grande maioria diferentes. Para que as diferenças (desigualdades sociais) sejam reduzidas e eliminadas (a longo prazo) se defende uma outra concepção de sociedade, o Socialismo (não o do modelo soviético/Stalinista).

Para Hayek e sua "corte" a desigualdade sócio-econômica não deve ser eliminada, pois ela cumpre um papel importante para o "equilíbrio" do mercado, ao controlar os sindicatos e os movimentos sociais, pela manipulação dos estoques de trabalhadores desempregados, noutras palavras: os "exércitos de reserva".

Grande Democrata ! Parece até que é filiado ao DEMO, não acham ?

E aí Hanço, quem é o farçante ? Quem é o cretino ?

Vc leu mesmo Friedrich Hayek ? Ele deve está se remexendo na cova por vc ter apontado ele como referência de Democrata (hehehe)

Vou fazer melhor, já que vc gosta tanto da palavra servidão. Recomendo-te a leitura do livro "Discurso Sobre a Servidão Voluntária" do filósofo francês La Boétie. Lá vc vai encontrar uma fundamentação altamente qualificada para a postura assumida por Cesare Battisti (e tantas outras pessoas valorosas ao longo da história), em sua resistência contra o Terrorismo de Estado vigente na Itália, Europa e Mundo no período denominado de "anos de chumbo". O Terrorismo de Estado não acabou... está mais vivo que nunca, agora diluído na "sociedade civil" !

Abaixo o Facismo mascarado de Neoliberalismo...

LIBERDADE PARA CESARE BATTISTI !!!
LIBERDADE PARA @S COMPANHEIR@S CRIMINALIZAD@S EM GÊNOVA !!!

LUTEMOS POR DEMOCRACIA, LIBERDADE E JUSTIÇA SÓCIO-AMBIENTAL PARA TOD@S!

Caminhos da Servidão não é sobre o neoliberalismo (como sempre a esquerda Farsante deformando os fatos)e sim um livro de demonstra claramnete o desastre do socilaismo.

Rapaz quero acreditar que no mínimo você é do tipo de pessoa que comentem a famosa "estupidez criminosa" como dizia Eric Voegelin.

O caso Battist

Battisti, 52 anos, foi preso no Rio de Janeiro.

Ex-militante do movimento extremista de esquerda Proletários Armados para o Comunismo (PAC), foi condenado à prisão perpétua na Itália, em 1993, por quatro assassinatos cometidos entre 1977 e 1979, além de outros crimes.
Sua primeira prisão foi em 1979. Ele escapou em 1981 e fugiu para o México, onde viveu até que se mudou para a França no começo da década de 90. No Brasil, estava refugiado desde 2004.

Nossa, como é raivoso o senhor Hanço !

Comprovou agorinha que é mesmo analfabeto e não conhece o Hayek. O livro em questão por certo é uma apologia anti-socialista, ocorre que o senhor Friedrich Hayek é o "pai" do Neoliberalismo, e o livro clássico do qual ele lanças as bases de tal teoria nefasta é sim o "Caminhos da Servidão".

Aliás, Hanço, era bom o senhor saber (dou essa colher de chá porque demonstras ser uma ignorância equina - meus respeitos aos animais), que o Neoliberalismo surgiu para atacar não apenas a concepção Socialista, mas sobretudo à Social Democracia, que foi durante boa parte do período pós segunda guerra mundial a base da retórica da burguesia, no sentido de ser possível conciliar o Capitalismo com um Sistema de Direitos Sociais. Capitalismo ético ? A fantasia durou pouco !

No decorrer dos anos 80 e 90, com a consolidação do Noliberalismo - Naomi Klein denomina "doutrina do shock" - o Capitalismo buscar se perpetuar na sua forma mais selvagens, notadamente após a estagnação do regime Stalinista. O mundo passa a ser unipolar. Os EUA passam a mandar no mundo e o Neoliberalismo se prolifera no mundo via FMI, BIRD, etc. Sua meta é destruir toda e qualquer ideologia político-econômica e se impor enquanto pensamento único, inclusive pelas armas... para tanto ataca ferozmente o ideário Socialista, como tenta fazer desesperadamente o Hanço, e procura demontar tb a estrutura do denominado "Estado de Bem Estar Social" (Welfare State), baseado no Keynesianismo - considerado um "péssimo exemplo".

Que social democrata que nada... o Capital deseja o Neoliberalismo... Deseja transformar todos os recursos naturais e direitos humanos em mercadoria... Deseja reduzir @s cidadã(o)s "sujeitos de direitos" ao papel de meros consumidores de mercadorias, além de escravos dos proprietários dos meios de produção (empresários, ou pior ainda, especuladores parasitas).

Os Neoliberais (os Direitistas: déspotas esclarecidos ou meros papagaios, como demonstra ser o Hanço)pretendem transformar o mundo num grande cassino ! Alguém já viu pobres reclamar direitos ou determinar regras em jogos de Cassino ?

Quer falar de República, Hanço ? Do grego Res Publica, que significa coisa pública: esta expressão lhe diz algo ? Seria a coisa pública algo a ser preservado pelos Neoliberais (ah perdão, vc não sabia que era Neoliberal, mesmo citando Hayek: conheça-te a ti mesmo !) ?

Se os socialistas defendem em última instância uma sociedade comunal (igualitária, coletivizada, libertária), é claro que a Esquerda se aproximam muito mais de ser Republicana do que a Direita Neoliberal... Facista (a versão mais atrasada da oligarquia) !

O Direito apesar de historicamente surgir como garantidor do Capital, junto à estruturação do Estado Burguês, foi se tornando mais sensível a perspectiva humanista e social ao longo do tempo. Cabem interpretações... Direito não é somente a lei fria, como querem os positivistas dogmáticos.

O Cesare tem boas chances de boas chances de ser absolvido no Processo de Extradição, além do que sempre existe a hipótese de pedido de asilo político ou refúgio, e o Brasil tem boa tradição neste campo do Direito Internacional Humanitário. Tais fatos é que certamente deixa vc tão raivoso !

LIBERDADE PARA CESARE BATTISTI !!!
ABAIXO A CRIMINALIZAÇÃO DOS MOVIMENTOS SOCIAIS !!!
ABAIXO O FACISMO NEOLIBERAL !!!

"NEOLIBERALISMO" ? Liberalismo é o nome de um conjunto de idéias e doutrinas que basicamente defendem a liberdade individual contra o Poder Político, formuladas por filósofos e economistas como John Locke, David Hume, Adam Smith, Herbert Spencer, Frédéric Bastiat e John Stuart Mill. A partir da segunda metade do século 19 o prestígio do liberalismo decaiu tão rapidamente quanto ascendeu a aceitação geral do socialismo entre os intelectuais e políticos, com sua ênfase na ação coletiva e estatal como meio de se alcançar a plena liberdade e dignidade do Homem. O liberalismo então extinguiu-se como doutrina politicamente eficaz, subsistindo apenas na obra de um punhado de estudiosos e publicistas isolados e espalhados pelo mundo, como Walter Lippmann, Wilhelm Ropke, Ludwig von Mises e Frank Knight.

Após a Segunda Guerra, contudo, diante do óbvio fracasso do socialismo, no atacado e no varejo, em cumprir suas mirabolantes promessas de abundância material e excelência moral, o pensamento liberal recuperou paulatinamente uma pequena parte de sua antiga influência graças aos esforços de Friedrich Hayek, Milton Friedman, Karl Popper, Peter Bauer, James Buchanan, Raymond Aron e outros pensadores eminentes. É isso o famoso neoliberalismo, que se traduz em continuação e aperfeiçoamento do antigo liberalismo. Na esfera política, o neoliberalismo só alcançou alguma expressão nos anos 80 do século passado, inspirando certas medidas, bastante limitadas, de alívio para a iniciativa individual na economia, tomadas pelos governos Thatcher e Reagan, tão claramente bem-sucedidas que logo foram imitadas por todo o mundo, inclusive em países comunistas como a China e o Vietnã.

Vale frisar que o neoliberalismo ganhou força nos meios intelectuais combatendo os socialismos comunista e fabiano (ou social-democrata) com argumentos irrefutáveis, reforçados pela prova empírica inegável do fiasco universal do coletivismo, totalitário ou limitado, e só teve aplicação restrita no cenário político quando todas as formas de socialismo possíveis e imagináveis (comunismo, fascismo, nazismo, social-democracia etc) já tinham sido tentadas e rejeitadas.

Essa tímida ressurreição do liberalismo como doutrina intelectualmente respeitável e como alternativa política e econômica válida enfrentou uma formidável barragem de propaganda caluniosa movida pela esquerda culturalmente hegemônica. O neoliberalismo passou a ser inculpado por tudo de mau que acontecia pelo mundo, sobretudo em regiões em que absolutamente jamais houvera liberalismo ou neoliberalismo, como a África, continente dominado por regimes socialistas em variados graus. Após décadas de vulgarização e abuso, o termo "neoliberal" adquiriu uma conotação extremamente negativa -malgrado ninguém saiba ao certo o porquê -, comparável ao sentido odioso de palavras como "nazista" e fascista". Acontece que nazista é a abreviação de nacional-socialista, assim como virulentamente nacionalista e socialista foi o fascismo. Dito de outro modo, o nazi-fascismo é irmão xifópago do socialismo dito de "esquerda". O resultado dessa monumental campanha ideológica pode ser aferido pela simples análise do sentido comum dos termos "comunista" e "socialista", usualmente significando uma doutrina política intrinsecamente benevolente e humanista, cujos efeitos bárbaros são debitados exclusivamente à perversões acidentais identificadas com o termo "stalinismo". Muita gente ainda se diz comunista, e quase todo mundo se considera socialista (ou de "esquerda", que é a mesma coisa), com a maior naturalidade, embora regimes comunistas e socialistas tenham perpetrado as piores barbaridades da História em toda parte. Por outro lado, ninguém ? ninguém mesmo! ? ousa assumir-se publicamente como neoliberal. Ora, pode-se concordar ou discordar das idéias liberais (ou neoliberais), desde que se procure tomar conhecimento do que efetivamente são essas idéias, submetendo-as então à uma crítica racional. É absurdo tomar como reais idéias pela imagem caricatural dela que seus inimigos forjaram. Mas é exatamente isso que ocorre.

O economista Eugen von Bohm-Bawerk certa vez foi censurado por não intervir quando alguns alunos de seu seminário expunham teorias obviamente erradas e absurdas. Ele disse em resposta que nada era mais eficaz para se revelar o erro de um raciocínio do que permitir que fosse desenvolvido até suas últimas consequências lógicas. A humanidade parece ter seguido procedimento similar em relação ao socialismo, o qual contou com meios e tempo mais do que suficientes para provar suas proposições e falhou lamentavelmente, precisamente onde e como seus críticos previram que falharia. Será que já não sofremos o bastante para admitir que o socialismo é um erro trágico?

E quando ouvir um esquerdista fazer um discurso inflamado contra o neoliberalismo, lembre-se de três coisas:

1ª Neoliberalismo não tem nada a ver com liberalismo. Liberalismo é liberdade para a iniciativa econômica popular; neoliberalismo é economia global dirigida ? o socialismo dos ricos.

2ª O neoliberalismo é um projeto abrangente, que inclui (e compatibiliza com os interesses da estratégia global) todos os programas atualmente defendidos pela esquerda no Brasil (aborto, controle de armas, casamentos gays, quotas raciais etc. etc.).

3ª A palavra "neoliberalismo", na nossa imprensa, não significa nada disso, mas é sinônimo de FHC. Ao falar contra o neoliberalismo, a esquerda está apenas disputando com FHC o cargo de executor local dos planos neoliberais. Ela jamais baterá de frente nos interesses estrangeiros que a sustentam.

Não se trata portanto de uma luta contra o dono, mas apenas contra o gerente. Derrubado FHC, mudará o estilo da subserviência: passaremos do esculacho risonho à anarquia sangrenta. Os donos do mundo já anunciaram: para eles, dá na mesma.

Pois é

O burocratismo (ou capitalismo de estado) acendeu ao poder por causa da falência social e economica do liberalismo, e depois ocorreu o contrário, o burocratismo faliu social e economicamente e agora temos a volta do liberalismo com o encremento de um NEO no nome.

Porém agora já está provado que ambos os sistemas não atendem a nenhuma das necessidades básicas do ser humano que são principalmente liberdade e bem-estar social, e ambas as necessidades são ligadas e inseparáveis.

Agora não resta opção a humanidade senão experimentar o verdadeiro coletivismo ou comunismo proposto por Marx e pelos pensadores libertários, que apesar de terem pontos de vista diferentes de Marx em essência tinham os mesmos propósitos.

Como dizia Marx: "A emancipação dos trabalhadores é obra dos próprios trabalhadores"

Viva os Conselhos Operários
Viva a Autogestão Social

Como dizia Friedrich Engels:
"SE NÃO PUDER ATUAR, ATRAPALHE, AFINAL O IMPORTANTE É PARTICIPAR"

E foi ai que Karl Marx começou a escrever, pois afinal tinha descoberto a que veio.


Com os Marxismo poderíamos experimentar a involução e ai começaríamos tudo de novo.

Bom Hattori

Cite-me a fonte de onde você tirou essa frase de Engels pois eu a desconheço.

Quanto a seu comentário de Marx, com certeza do ponto de vista do empresariado o marxismo seria uma involução, na verdade do ponto de vista deles seria o fim de tudo mesmo, já que como classe eles simplesmente seriam apagados da existencia.

Essa sua forma de comentar só demonstra sua determinação em apenas apurrinhar a todos que participam de alguma forma aqui no CMI, você não passa de um estorvo para todos.

Realmente, devemos estar sempre estudando.

Mas você não querer citar a fonte, me faz duvidar se você a conheça ou não, se é que tal frase realmente existe.

E quanto a concordarmos, não sei o que você quer dizer com isso.

Só sei que apenas com o fim do capitalismo(em todas as suas formas, seja privado ou estatal) os trabalhadores finalmente conquistarão sua liberdade e bem-estar social, caso contrário seremos eternamente escravos, até que as insanidades do empresariado e dos burocratas levem a raça humana finalmente a extinção.

Sem a menor sombra de duvida todos os avanços tecnológicos da humanidade foram alcançados pela diferenças (os mais capazes sempre cumpriram com a missão maior de um ser humano - levar e produzir bem estar aos semelhantes é assim desde os primórdios).

Então é lógico que um sistema que privilegia os vagabundos (sindicalistas principalmente) e não dá o devido mérito a quem merece, com certeza não nos levaria a nada, não é mesmo, ou V.Sª. tem alguma dúvida? (pois responda de tudo que você usa o que vem de um país socialista?).

A corrida espacial é o exemplo maior da minha afirmativa.

E vê se para de se aporrinhar com essa ideologia da FARSA


aproveita e mate as saudades já que com certeza somos da mesmo época.

 http://www.youtube.com/watch?v=W35wtfcByIY

Abraços

Como diria o esquerdista democrático o Hanço parece que resolveu escrever algo de que tenha algum fundamento, porém, como bem nos lembra o Conselhista, ele esqueceu de citar a fonte.

Cá pra nós Hanço, vc fez o velho Ctrl C -> Ctrl V, né ? Esse texto que vc postou está muito "ajeitadinho pra ter sido escrito de improviso"... Olha só que coisa, igual teor pode ser encontrado no sítio de ninguém menos que Olavo de Carvalho (o maior expoente do Facismo no Brasil), vejam:  http://www.olavodecarvalho.org/convidados/0153.htm (O mal é o que sai da boca do intelectual de esquerda - Alceu Garcia).

Mais um detalhe que revela a farsa do senhor Hanço é a redação do último parágrafo do comentário seguinte ("E para não perder a viajem), onde "ele" diz: "Derrubado FHC, mudará o estilo da subserviência: passaremos do esculacho risonho à anarquia sangrenta. Os donos do mundo já anunciaram: para eles, dá na mesma". Esse texto aí tem "cara" de ter sido escrito antes da primeira eleição do Lula, pois se refere a um hipótese futura. Numa rápida pesquisa, olha só o que encontramos:  http://www.olavodecarvalho.org/textos/coimbra.htm (Quem trabalha pra quem - comentário sobre um artigo de Marcos Coimbra).

Conclusão:

1. O Hazo Hattori é um farsante e não passa de um papagaio de intelectuais da direita facista;

2. O Hanço é o próprio Olavo de Carvalho ou um de seus "moleques de recado", muito provavelmente pago com dinheiro americano;

3. Se o senhor Hanço for mesmo Olavo de Carvalho, a julgar pelo baixíssimo nível da maioria dos comentários do senhor Hanço, a extrema-direita está em apuros, pois seu "melhor quadro" é extremamente despreparado, apesar da sua arrogância descomunal;

4. Se não for o próprio Olavo de carvalho ou um dos pseudo-intelectuais que colaboram com sua "lata de lixo eletrônica" (que ele afirma ser um sítio de filosofia política), o Hanço é só um Papagaio de Pirata mesmo;

5. não vale a pena ficar discutindo um lacaio do sistema que não tem a menor personalidade !!!

Parabéns pelos lúcidos comentários, camaradas Conselhista, Vitória e Marcela !!!

Só uma curiosidade extraída da Wikipédia (enciclopédia eletrônica), sobre o significado do nome do Senhor Hanço:

(?部 ?蔵, Hattori Hanz??) (1541 ? 1596), também conhecido por Masanari ou Masashige (?部 ??, Hattori Masanari?), filho de Hattori Yasunaga, foi um famoso ninja e chefe de um clã da região de Iga no Japão.

Hanz? serviu fielmente o xogun Tokugawa Ieyasu e é normalmente retratado como tal em obras de ficção e nos mangás. Hanz? nasceu vassalo ninja do clã Matsudaira (que viria a se tornar o clã Tokugawa). Ele ficou conhecido mais tarde como Oni-Hanz? (鬼?蔵, Oni-Hanz?? "Demônio Hanz?") graças a ferocidade que demonstrava em batalha.

Ele é mesmo muito zangado em seus comentários (kkkk)

Em primeiro lugar gostaria de agradecer pelo comentário do Socialista Libertário.

Hattori

Os avanços da ciência e tecnologia são frutos do trabalho de cientistas e técnicos, que são trabalhadores assalariados também, e não de empresários ou burocratas, pois os mesmos limitam-se a no máximo dar ordens, isso quando não contratam alguém para fazer até isso por eles.

O capitalismo tem deformado e até atrasado o avanço da ciencia e da tecnologia. E as mesmas estariam melhor sem ele.

Sem dizer que no rumo em que estamos, a ciência comandada pelos empresarios e burocratas irá levar a humanidade ao seu próprio fim.

A corrida espacial foi fruto da guerra fria e com o fim da mesma o setor espacial marcha em ritmo de tartaruga, sem grandes avanços recentes.

Tudo que tenho em termos de tecnologia eu devo aos próprios trabalhadores, ninguém deve absolutamente nada ao capitalismo, pois o mesmo não passa de um perversão social que deve ser destruida o mais rápido possivel.

E nunca houve um "pais socialista", pare com essa conversa fiada.

Putz... o tal Hanço (hehehe) foi mesmo desmascarado !

E esse outro tal Orion ainda tem a cara de pau de mandar os compas estudar. Esse pessoal da Direita é estúpido mesmo (kkkk)

Se depender do baixo nível dos adversários, o Cesare está de boa.

Pense aí numa DIREITA IGNORANTE... Só fazem xingar e falar besteiras.

LIBERDADE PARA CESARE BATTISTI !
LIBERDADE PARA @S COMPAS DE GÊNOVA !

VIVA O ECOSSOCIALISMO !!!

Uma seita ultra-religiosa, sustentada por grades capitalistas sauditas e com motivação apenas vingativa, e não política, só pode ser de direita e não de esquerda.

Só uma dúvida: o fascicsmo defende o poder totalitário nas mãos do Estado. Mussolini assim o definiu: "tudo para o Estado, nada contra o Estado, nada fora o Estado". Já o liberalismo defende justamente o contrário, que o Estado seja pequeno e que o foco seja a liberdade individual. Sendo assim, por que diabos tem gente chamando liberais de fascistas?

Porque ambos tem em comum a necessidade de escravizar os trabalhadores para manter seus interesses e seu poder, e ambos agem de forma extremamente autoritária contra os trabalhadores, pois o individualismo burguês garante liberdade somente para o burgueses, já ao proletariado só sobra a mais completa escravidão.

O proletário médio americano, europeu e japonês tem casa, carro, boa comida, seguro social caso esteja desempregado, educação. Você realmente considera que eles são escravos?

Então Cuba e URSS também são/eram fascistas sob a ditadura socialista? Pois ambos são estremamente autoritários contra os trabalhadores. A URSS chegou a ter 20 milhões de pessoas escravizadas em Gulags. Em Cuba os trabalhadores não podem tem nem ao menos a liberdade de ir e vir e liberdade de expressão.

Nunca vi uma constituição ou lei que permita o crime caso este seja "político". Então, este senhor matou 4 pessoas, e é isso que temos que acreditar já que existe um país, um sociedade, que é representada por suas decisões, e se a justiça italiana o condenou, condenado está.

É interessante notar que a esquerda permite o assassinato, desde que, com o objetivo maior de "proteger" seu projeto. É asqueroso.

É perfeitamente possivel haver escravidão com um certo conforto material, liberdade não tem nada haver com prosperidade material e sim com poder decidir por si mesmo, em comunhão com seus semelhantes, o que se deseja fazer da própria vida.

E se desejar isso é ser fascista então os "socialistas" realmente o são.

Brigas à parte, qual foi o resultado da audiência?
Alguém pode responder?

Conselhista, você pode por favor citar exemplos de países socialistas em que as pessoas tinham mais liberdade do que nos EUA ou na Europa?

Poderia também aprofundar sua definição de liberdade? Acho que não compreendi muito bem. É obvio que liberdade total ninguem tem, pois isso implicaria tirar a liberdade das demais pessoas. Um tirano só é livre para fazer o que quer porque cerceia a liberdade de escolha do povo.

Liberdade não é poder fazer tudo que se quer, liberdade é não ser proibido a priori de fazer o que se quer. Eu tenho liberdade para casar com a Gisele Bundchen? Tenho, mas isso não implica que eu posso casar com ela se quiser, apenas que na remota hipótese de que eu a conquistasse ninguém poderia impedir nosso relacionamento.

Eu tenho liberdade para trabalhar onde quiser? Tenho, se eu tiver competência e receber a oportunidade de trabalho ninguém poderá me impedir. Mas isso não quer dizer que eu vou conseguir trabalhar em qualquer lugar.

Já os soviéticos e cubanos não tem liberdade de maneira alguma. Um cubano tem liberdade para sair de seu país? Não, mesmo que ele conseguisse visto e recursos para a viagem o Estado poderia proibí-lo de viajar. A mesma coisa valia para os soviéticos, que tinham sua liberdade de ir e vir cerceada até mesmo dentro do próprio território. Da mesma forma, os cubanos tem liberdade de dizer o que querem? Podem defender abertamente o fim do socialismo? Podem pegar uma câmera e sair filmando o país para depois mostrar ao mundo?

Já nos EUA por exemplo, uma pessoa pode defender abertamente seus pontos de vista, pode inclusive viver da maneira que bem entender. Nada impede que um grupo de socialistas compre um território e vivam dentro dele de acordo com seus princípios. Um exemplo são as comunidades hippies que existiam nos anos 60 e as comunidades Amish, que levavam uma vida absolutamente diferente do resto do país sem serem impedidas. E quanto mais liberal o Estado nenor seria a interferência em suas vidas.

Caro "eu novamente"

Já fiz esse debate aqui no CMI diversas vezes, mas tudo bem, vamos retoma-lo.

Isso que você entende por socialismo não tem nada haver com o que eu entendo, ou com o que Marx propôs em suas teorias sobre ele.

Não vou entrar em detalhes sobre a teoria marxista a respeito do comunismo ou socialismo, que na verdade são sinônimos.

Diferente do que dizem os bolcheviques, que criaram a bizarra teoria de que o socialismo seria uma espécie de fase transitória para o comunismo, e que essa fase seria burocratica ou estatal, e que a mesma se iria extinguindo com o tempo até que o "estado" ou o "socialismo" se extinguiria de vez e viria o comunismo, etc.

Nada haver com o que dizia Marx, uma deformação grotesca da teoria marxista.

Portanto, as experiências realmente comunistas ou socialistas duraram pouco, e foram principalmente a Comuna de Paris e os Conselhos Operários (esse ultimo ocorreu na Rússia, Alemanha, Itália, Espanha e diversos outros paises, em momentos diferentes), onde o proletariado se auto-geriu, com a mais intensa liberdade que já se viu até hoje.

Com relação a União Soviética, Cuba, Coréia do Norte e assemelhados, os mesmos nada tem ou tiveram haver com comunismo, marxismo, socialismo, etc. O nome correto que deveria dado a esses regimes, na minha opinião, é burocratismo ou capitalismo de estado.

Já sobre a suposta liberdade nos EUA, ela variou com o tempo, e nunca ultrapassou os limites do liberalismo burgues, onde a liberdade real só existe para a alta burguesia, e todos os trabalhadores não passam de escravos assalariados, mesmo que razoavelmente bem pagos, pois todo patrão é senhor de escravos assalariados, e usa da necessidade de sobrevivência dos trabalhadores para obrigá-los a trabalhar para eles, em beneficio deles, subordinado a eles.

As experiências tipo a dos hippies foram experiências efêmeras e muito limitadas, a verdadeira liberdade só será conquistada pelos trabalhadores através da revolução social, não há outro meio para que toda a classe trabalhadora se liberte de verdade e de forma definitiva.

.

Ainda liberdade... EUA.

Será que invadir países como Afeganistão e Iraque, contrariando a autonomia das nações soberanas podemos dizer que há liberdade?

Não atender a determinação da ONU em relação ao Iraque, será que podemos falar de liberdade?

Se autodenominar o dono da razão no mundo será que podemos dizer que há liberdade?

Será...

 http://br.youtube.com/watch?v=h31bcjn843A

Um flagrante desse avatar da estupidez navegando no cyber espaço.

Parabéns aos articulistas e comentaristas "Esquerdista Democrático", "Socialista Libertário Autêntico" e "Conselhista"...

Voces deram um verdadeiro banho nessa figura arrogante do "Hattori Hanzo"...

Ficou bem claro que o Hattori Hanzo escreve com raiva e com BURRICE... Não fundamenta de forma inteligente e é extremamente facista...

Ao Hattori Hanzo, que foi devidamente DESMASCARADO digo que não gosto de ler seus textos repletos de pusilanimidades e carentes de inteligência.


Atenciosamente,

Olá vingador... cá pra nós, vc "esticou muito a baladeira" aí atribuindo ao Lula conotação de esquerdista, etc... se ele descobrir isso aí que vc falou, vai fazer um pronunciamento em cadeia nacional dizendo que nunca foi de esquerda, etc (hehehe) Além do que, o PSDB só tem mais raiva do Lula e do PT, porque assumiram o posto de Social Democrata no Brasil, enquanto que o PSDB ficou carimbado de Neoliberal... o DEMO nem conta porque é um partido Nanico, apesar de golpista !

O Hanço certamente se referencia no Olavo de Carvalho, até porque já foi flagrado (desmascarado) copiando textos do site dele, para ser tão reacionário... pra vc ter uma idéia do grau de loucura dessa gente, outro dia escutei o Olavo de Carvalho dizendo que o Vaticano estava tomado por marxistas, e que o Bento XVI era um comunista disfarçado, acreditam nisso ?(kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk)

Concordo com o internacionalista libertário: libedade para Cesare Battisti. Lutar contra o terrorismo estatal não é crime. Ditadura nunca mais!

Vou republicar essa mensagem devido a mesma ter sido impedida da aparecer aqui no CMI por razões que desconheço.

Caro "eu novamente"

Já fiz esse debate aqui no CMI diversas vezes, mas tudo bem, vamos retoma-lo.

Isso que você entende por socialismo não tem nada haver com o que eu entendo, ou com o que Marx propôs em suas teorias sobre ele.

Não vou entrar em detalhes sobre a teoria marxista a respeito do comunismo ou socialismo, que na verdade são sinônimos.

Diferente do que dizem os bolcheviques, que criaram a bizarra teoria de que o socialismo seria uma espécie de fase transitória para o comunismo, e que essa fase seria burocratica ou estatal, e que a mesma se iria extinguindo com o tempo até que o "estado" ou o "socialismo" se extinguiria de vez e viria o comunismo, etc.

Nada haver com o que dizia Marx, uma deformação grotesca da teoria marxista.

Portanto, as experiências realmente comunistas ou socialistas duraram pouco, e foram principalmente a Comuna de Paris e os Conselhos Operários (esse ultimo ocorreu na Rússia, Alemanha, Itália, Espanha e diversos outros paises, em momentos diferentes), onde o proletariado se auto-geriu, com a mais intensa liberdade que já se viu até hoje.

Com relação a União Soviética, Cuba, Coréia do Norte e assemelhados, os mesmos nada tem ou tiveram haver com comunismo, marxismo, socialismo, etc. O nome correto que deveria dado a esses regimes, na minha opinião, é burocratismo ou capitalismo de estado.

Já sobre a suposta liberdade nos EUA, ela variou com o tempo, e nunca ultrapassou os limites do liberalismo burgues, onde a liberdade real só existe para a alta burguesia, e todos os trabalhadores não passam de escravos assalariados, mesmo que razoavelmente bem pagos, pois todo patrão é senhor de escravos assalariados, e usa da necessidade de sobrevivência dos trabalhadores para obrigá-los a trabalhar para eles, em beneficio deles, subordinado a eles.

As experiências tipo a dos hippies foram experiências efêmeras e muito limitadas, a verdadeira liberdade só será conquistada pelos trabalhadores através da revolução social, não há outro meio para que toda a classe trabalhadora se liberte de verdade e de forma definitiva.

Os idiotas defensores desse assassino comunista, confundem verdade com arrogância, fazer o que?

Nunca conheci um esquerdista que não fosse um grande farsante.

Essa é a moral esquerdista, pela causa eles podem matar a vontade, mas se a direita der um peteleco na orelhinha, ai sim os PIMPÕES entram em alvoroso.

E por isso que todo o gay é socialista e pura afinidade.

Conselhista até aquele bosta do Lenon já falou.

O sonho acabou.

Vai tomar no pescoço (em bom frances é claro) e vai dar conselho para o Temporão.

Só falta essa o Conselhista via ser o Gramisci do seculo XXI, mas que horror.

E tem mis o palhaço até Marx ia chamor você de mentiroso e farsante.

E o que você sabe a respeito do que Marx pensa hein Hattori?

Que obras de Marx você já leu?

Você não passa de um palhaço digno de pena.

E você conselhista.

De que você se acha merecedor.

O trofeu Farsante?

E qual seria minha farsa hein Hattori?

Você fica falando em farsa apenas para incubrir que é você a maior farsa de todas aqui no CMI.

E qual seria minha farsa hein Hattori?

Você fica falando em farsa apenas para encobrir que é você a maior farsa de todas aqui no CMI.

Basta ser de esquerda para ser um FARSANTE não é mesmo?

E quanto ao seu merecimento qual é o LORPA.

Você fala em esquerda e coloca no mesmo pacote coisas que não tem nada haver uma com a outra.

Boa parte (senão tudo) do que você entende como esquerda tem mais a ver com você mesmo do que comigo por exemplo, ou com o que Marx defendia como sendo o comunismo ou socialismo.

Por isso a "esquerda" a que você se refere realmente não passa de um grande farsa, do ponto de vista marxista.

Quanto a ter mérito ou não, eu não entendi o que você quer saber. Mérito em que?

Seja lá o que for não lhe devo satisfações de nada.

Do que falas meu filho?

Mais um pouco vocês esquerdistas vão falar que nada do que foi dito e feito até hoje tem valor, só de agora em diante.


Você quer se convencer de que? que Marx estava certo?

Mas como se ele mesmo chegou a conclusão que estava todo errado?

Tanto é que a quase um século vocês tentam, tentam, tentam..... e nada a unica coisa que vocês conseguem produzir são cadáveres.

Que tal nesses tempos, que alguns políticos do PT e PSDB estudam uma coligação, uma discussão sobre o Dipalogo Interamericanos?

 http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=3813

 http://www.armaria.com.br/chagas.htm

Essa nem você imaginava o desinformado.

Hattori

A história da chamada "esquerda" e seus inumeros movimentos é grande e complexa, e só um estudo sério e consistente é que poderia responder a pergunta que você me fez.

A "esquerda' é tão diferente em suas propostas que existem divergências entre grupos que se assemelham a própria divergência entre a esquerda e a direita, aliás os próprios conceitos de esquerda e direita são totalmente confusos.

Já vi comentários seus e de outros direitista que colocam no mesmo pacote o nazifascismo e o bolchevismo e sua derivações, e essa opinião é parcialmente correta, pois ambas as ideologias representam os interesses de uma classe social especifica, que é a burocracia estatal.

Por isso há três classes sociais que disputam o poder, uma é a burguesia privada, outra é a burguesia estatal ou burocracia, e a outra é o proletariado.

O marxismo representa o proletariado, já o bolchevismo e outras formas de estatismos, representam a burocracia.

Quanto a Marx ter chegado a conclusão de que "estava todo errado", você deve estar se referindo a famosa frase na qual Marx diz: "tudo que sei é que não sou marxista".

Quando Marx disse isso ele estava se referindo aos ditos "marxistas" de seu tempo, que deformaram totalmente a sua teoria e por isso ele disse que se aqueles individuos eram marxistas ele não o era, já que discordava totalmente deles.

Imagine o que ele diria se tivesse visto o que fizeram com sua teoria no século vinte? Imagine o que diria se visse como Lênin e compania deformaram totalmente suas teorias?

O século vinte viu nascer mais um obstaculo para o proletariado em sua busca pela auto-emancipação, que foi o surgimento das ideologias da burocracia, por isso a revolução abolicionista do proletariado ainda não conseguiu vingar.

Mas as ideologias da burocracia já se desgastaram e não terão de novo a mesma força contra-revolucionária que tiveram no passado e que serviram apenas para prolongar a vida do capitalismo, seja na sua forma privada ou estatal.

Quanto ao nome conselhista, ele se refere aos marxistas que teorizaram a respeito do fenomeno social dos Conselhos Operários, que ocorreram na Rússia, Alemanha, Itália, Espanha e diversos outros paises, em momentos diferentes no século passado.

Conselhista vem de Comunistas de Conselhos e cito alguns deles caso você se interesse em pesquisar: Anton Pannekoek, Otto Rühle, Paul Mattick, Karl Korsch, Helmut Wagner, Herman Gorter, Nildo Viana, etc.

Pode achar textos deles na www.marxists.org, on no google.

Os marxistas não simpatizavam com o bolchevismo antes da revolução russa de 1917 (e o mesmo era uma corrente politica isolada entre os revolucionários, mesmo na Rússia).

Na verdade a primeira deformação total que surgiu no marxismo foi o reformismo da social-democracia, porém entre os revolucionários predominavam correntes majoritariamente anti-autoritárias, e foi o sucesso da revolução burocratica bolchevique que levou aos movimentos inspirados no marxismo a morrerem ou a serem coopitados pelo bolchevismo, que tratou de eliminar todas as correntes marxistas opositoras a ele.

"A história da chamada "esquerda" e seus inumeros movimentos é grande e complexa, e só um estudo sério e consistente é que poderia responder a pergunta que você me fez."

Que pergunta eu te fiz?


O resto é aquela velha histórinha para boi dormir não é mesmo?

Você deve ter uma coleção de camisetas do Che.

Um texto deste tamanho para dizer não sei o que?

Você deve ser o autor da frase:

"Se não puder ajudar, atrapalhe, pois o importante é participar".

Conselhista de que?

Deus me livre, tenho pena dos que´têm os ouvidos proximos de você.

Conselhista agora uma pergunta séria, você na verdade é o Tarso Genro não é mesmo?

Você é um autentico gramisciano.

Hattori

Deixa de ser preguiçoso e leia o texto, pois ele é bem explicativo e vai esclarecer as dúvidas que você levantou.

E a pergunta que você me fez antes foi essa aqui:
Do que falas meu filho? Mais um pouco vocês esquerdistas vão falar que nada do que foi dito e feito até hoje tem valor, só de agora em diante.

Que dúvida?

Eu não tenho dúvidas em relação a Marx o forunculoso.

Ele tinha tanto furunculo na bunda por "staphylococcus aureus" que desenvolveu um ódio profundo por tudo que era humano.

Mas como perguntou Roostler você é ou não é o Genro.

Mas já notei que você é um solitário não é mesmo?

 http://www.youtube.com/watch?v=ToFoHHXdBoM&feature=related

É da sua época também o reaça.

LARGA ISSO.

Hattori

Você se prende em sua crença religiosa do capitalismo como um fanático desesperado e ataca a todos que a questionam.

E não quer dar atenção a nenhum argumento, mesmo que ele prove que sua opiniões estão totalmente erradas.

Você não quer nada com nada, só quer encher o saco mesmo.

E sobre a pergunta do Genro, porque a repete, se eu quisesse perder meu tempo respondendo a uma asneira como essa eu teria feito.

Chega Conselhista, vai se tratar

Como digo nessa horas.

Com covarde, maluco e doente não se descute.

??

Finalmente concordamos em alguma coisa Hattori.

Com covarde e maluco não se discute.

Eu também não vejo mais sentido neste debate.

Com os crentes fanáticos do capital não há possiblidade de dialogo.

O seu mal é não saber ler e muito menos conhecer o tempo empregado nas frazes.

Por isso acredita nas idiotices que lê.

Não tome como suas palavras o que os outros dizem sobre você.

Você como Gramisquiano é um péssimo Marxista.

Eu inverti de propósito idiota.

Estava apenas usando do mesmo tipo de ironia que você tanto gosta de usar, que costuma inverter o que os outros escrevem, você já fiz isso inclusive comigo em outros debates.

Estou apenas devolvendo-lhe o próprio veneno.

PuTz como você é sagaz meu rapaz.

Mas chega.

Não encare como desitência.

E por que já ficou chato pra cacete.

Tarso Genro Gramisquinao até o próximo embate.

Realmente Hattori

Este debate foi chato porque você é chato.

Sinceramente, camarada Conselhista, não sei como vc consegue perder seu tempo jogando conversa fora com o Hanço. Todo mundo que se prestou a ler uma boa parte dos comentários, acima, viu que ele foi desmascarado !

Nada do que disser a ele vai adiantar, pois ele não sabe dialogar, NEM TEM O MENOR INTERESSE. Extremamente autoritário, certamente nem mesmo ler os comentários na íntegra. Ele não tem a menor capacidade de compreender o que vem a ser DIALÉTICA. Ele é um farçante! Um "papagaio de pirata" do Olavo de Carvalho - se não for o próprio.

Veja só como ele é ignorante: chama de Gramsciano como se fosse um xingamento. Logo o Gramsci, que foi uma das maiores vítimas do Facismo Italiano. O Hanço é facista = farsante de direita ! Não está claro ainda ? Perde teu tempo discutindo com essa "pedra" não, cara.

Ô Hanço, vc não tem o que fazer não ? Vai perturbar a vida do PT e do PSDB e vê se para para de incomodar quem leva filosofia política a sério. Você não tem a menor substância no que diz. Só faz tentar desqualificar seus adversários - primeiro sinal de quem não tem conteúdo - e ficar citando as latas de lixo eletrônicas da extrema-direita neofacista que rasteja no Brasil.

LIBERDADE PARA O CESARE BATTISTI !
HOSPÍCIO PARA O HANÇO !

Agora que a guerrs fria retornou - Petróleo

Um crime que dizem ter ocorrido em 1970

Querem prendê-lo agora em 2008 ?


Após 38 anos


Tá estranho !

vanderlei

O pedido italiano de extradição é um retrocesso aos tempos de ditadura vivida por grande parte dos países atuais. Mais que uma discussão entre direita e esquerda, ambas tendo se mostrado ineficientes no poder, é um desrespeito à dignidade humana, tal presente nos momentos de ditaduras.


Uma vez que os países optam por abandonar este regime, deve banir com ele toda a mentalidade e atitudes características a esse.


Durante o exílio de Cesare Battisti nos três países, em nenhum momento este homem apresentou características que pudessem ser classificadas como a de um criminoso qualquer. Em nenhum momento de seu exílio, Cesare Battisti exerceu atividades ilegais ou esteve ao lado de organizações criminosas, tais como: PCC, CV, entre outras nossas conhecidas. Se fosse o criminoso periculoso que alguns países da Europa insistem em taxá-lo, não teria este participado de atividades criminosas ao longo desse tempo?


Porém, se num dado momento de sua vida recorreu às práticas da guerrilha armada, uma pequena parte do que foram os movimentos de oposição à ditaduras, é porque, talvez a outra opção fosse pior e menos esperançosa que a própria guerrilha.


Ainda, a condenação de Battisti, obtida a base provas regadas de torturas e delações premiadas é outra prática que vem sendo bastante contestada. Depoimentos e confissões obtidas em Guantánamo são seriamente contestas e hoje já não são aceitas em nenhuma Corte Internacional.


A decisão de asilo político a um intelectual hoje é uma maneira de retribuir a chance que presos políticos brasileiros tiveram na época do militarismo e uma maneira de repudiar essa vexatória postura autoritarista que ainda persiste em alguns indivíduos.


Pela história do Brasil, asilo político a Battisti.

O pedido italiano de extradição é um retrocesso aos tempos de ditadura vivida por grande parte dos países atuais. Mais que uma discussão entre direita e esquerda, ambas tendo se mostrado ineficientes no poder, é um desrespeito à dignidade humana, tal presente nos momentos de ditaduras.

Uma vez que os países optam por abandonar este regime, deve banir com ele toda a mentalidade e atitudes características a esse. Durante o exílio de Cesare Battisti nos três países, em nenhum momento este homem apresentou características que pudessem ser classificadas como a de um criminoso qualquer. Em nenhum momento de seu exílio, Cesare Battisti exerceu atividades ilegais ou esteve ao lado de organizações criminosas, tais como: PCC, CV, entre outras nossas conhecidas. Se fosse o criminoso periculoso que alguns países da Europa insistem em taxá-lo, não teria este participado de atividades criminosas ao longo desse tempo?

Porém, se num dado momento de sua vida recorreu às práticas da guerrilha armada, uma pequena parte do que foram os movimentos de oposição à ditaduras, é porque, talvez a outra opção fosse pior e menos esperançosa que a própria guerrilha.

Ainda, a condenação de Battisti, obtida a base provas regadas de torturas e delações premiadas é outra prática que vem sendo bastante contestada. Depoimentos e confissões obtidas em Guantánamo são seriamente contestas e hoje já não são aceitas em nenhuma Corte Internacional.

A decisão de asilo político a um intelectual hoje é uma maneira de retribuir a chance que presos políticos brasileiros tiveram na época do militarismo e uma maneira de repudiar essa vexatória postura autoritarista que ainda persiste em alguns indivíduos.

Pela história do Brasil, asilo político a Battisti.

O corporativismo ...bandido defende bandido ...explica o ato desse crápula infelizmente gaucho. . .

Em carta aos brasileiros, italiano conta como Battisti matou seu pai.
Frio, Battisti se deliciava com o "sangue jorrando" de suas vítimas.
Lino, o açougueiro: vítima de crime comum.Atualmente aos 46 anos de idade, Adriano Sabbadin tinha 17 quando o terrorista Cesare Battisati e seu bando invadiram o açougue de seu pai, Lino Sabbadin, e o mataram. Indignado com a proteção do governo Lula ao assassino, concedendo-lhe asilo político, Sabbadin fez publicar no jornal Corriere del Veneto uma carta aberta aos brasileiros. A tradução é do jornalista Giulio Sanmartini:
"Vivo em uma pequena cidade na província de Veneza. Escrevo a todos os brasileiros, pois hoje me sinto profundamente ferido pela decisão de vosso ministro da Justiça de considerar Cesare Battisti um refugiado político. Há 30 anos ele assassinou meu pai. Não quero vingança, mas uma justiça que não chega. Quem é Battisti: ele começou na política dentro do cárcere, detido que estava por crimes comuns, aí conheceu o terrorista de extrema esquerda, Arrigo Cavallina.
A primeira vítima dos Proletários Armados para o Comunismo - PAC, foi o suboficial da guarda carcerária Antonio Santoro. Quando este sai de casa para o trabalho, Battisti lhe atira nas costas (6/6/1978). Retornando ao seu grupo ele conta excitado à sua companheiraos efeitos de ver "alguém jorrando sangue". Depois de uma série de assaltos o grupo resolver centrar contra aos agentes da "contra-revolução", isto é, comerciantes que haviam reagido contra assaltos comuns.
Inicialmente pensou-se em somente feri-los, mas a vontade de mostrar a própria força a outros grupos de terroristas de esquerda, convence o PAC que é necessário fazer ver que se é capaz de matar. Chegaram a nosso açougue pelas 4 e meia da tarde. Meu pai, ajudado por minha mãe, atendia a algum cliente, eu estava nos fundos falando ao telefone, quando ouvi os tiros de pistola que ribombavam nos meus ouvidos. Apavorado, corri para nossa casa que ficava no andar superior, depois de longuíssimos minutos vi homens que saiam num carro em disparada. Quando cheguei ao açougue, vi minha mãe com o avental branco todo ensangüentado e meu pai no chão dentro de uma poça de sangue. A ambulância chegou rapidamente, mas nada pôde fazer.
Nos processos, seja a perícia e o testemunho de um arrependido, fez ver que Battisti tinha dado, sem piedade, os tiros mortais em meu pai. Battisti esteve sempre presente no grupo armado, colocando à disposição sua experiência de bandido e ficou conhecido por sua determinação em matar, jamais hesitando em fazê-lo.
Por todos estes crimes Battisti cumpriu somente um ano da cadeia, enquanto minha vida ficou completamente destruída. Me vi aos 17 anos como o chefe de família e um vazio que com o tempo só fez aumentar. Não pode existir paz sem justiça e a minha família justiça, não a teve.
Não consigo entender o que levou vosso ministro da Justiça e classificar Battisti como um refugiado político, declarando que na Itália existem aparatos ilegais de repressão ligados a Máfia e a CIA (Central Intelligence Agency), por isso não pode conceder a extradição, o fato me parece uma folia e mais que isso, ofensivo à nossa democracia.
Peço que façam um apelo ao vosso presidente para que reveja essa decisão.
Adriano Sabbadin.

Liberdade a Battisti..
Porque nós, leigos e ignorantes , procurando esclarecimento, não encontramos quase nenhuma informação suscinta sobre as verdadeiras razões desta desmesurada campanha para extraditar este ex-ativista politico dos anos sessenta e setenta ? Há milhares de Cesares esquecidos pelo mundo! Inclusive alguns no poder atualmente. E so campanha politica e eleitoral mesmo?
Faço um pedido aos colegas que estão esclarecidos nestes temas . Deem nome aos bois.
Qual é a composição do governo italiano hoje e qual o historico dos politicos envolvidos nesta caça ao passado?
Certamente o caso tomou dimensões desproporcionais na area diplomatica por alguma razão que não so as aparentes.
Porque?