Estou pensando seriamente em ir para Portugal reaver as terras onde os meus antepassados moraram.

Espero que exista la um orgao especial para tratar do casos de brasileiros que voltam à terra de seus antepassados e querem la habitar.

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Esta também na constituiçao que todos os brasileiros devem ser igualmente perante a lei independente de credo, raça ou opcao religiosa, ou seja: caso de invasao de propriedade é caso de invasao de propriedade, seja ela feita por um indio guarani, kaiangang ou por um milionario querendo ficar ainda mais milionario.

Ou fazemos isso, ou nunca teremos um pais com instituiçoes solidas.

Victor

Ah é?? e alguém falava em invasão de propriedade quando os portugueses chegaram por aqui e começaram a roubar, escravizar e aculturar os indígenas??
Sem falar, do extermínio de vários povos, culturas e civilizações.
Deveriam os remanescentes destes povos cobrar, em toda a América, de portugueses e espanhóis formas de ressarcimento ou no mínimo um pedido de desculpa pelos atos destes antepassados criminosos...

se tivesse lido a matéria direito, antes de trazer esses argumentos fracos sobre antepassados, talvez tivesse percebido a aberração jurídica que ocorreu: um mandado de reintegração de posse de uma área privada ocupada por índios kaingangs. que, magicamente, foi cumprido fora da área privda - beira da estrada - sobre outras pessoas, no caso índios guarani, pois os kaingangs ja tinham saído. imagina você ser preso no lugar de outra pessoa que não se econtrou no local, só porque não dá pro oficial de justiça voltar sem a ordem da juizinha cumprida. sei que isso nunca aconteceria contigo, mas com os índios é algo frequente...

Noticias envolvendo prisões de indio é quase rotineira, expulsões então nem se fala. é preciso reaver as terras brasileiras. Os indios não são cidadãos brasileiros ao meu ponto de vista: são indios. O Brasil foi inventado, depois de ser destruído e roubado por diversas nações. Não cabe aqui alegar que "nossos antepassados" são europeus.Não existe isso. Somos o que somos, devido aos indigenas, toda nossa cultura hoje de "homem branco civilizado" é referente a um periodo histórico macabro...As terras dessa "nação" são das tribos que aqui habitavam. Seja qual for o povo indigena, a "civilização" não deve prende-los e nunca os expulsar...Terra aos Indios!

Abaixo o vídeo em flash da operação policial em Eldorado do Sul contra a comunidade Guarani.

Abaixo link para o vídeo em flash no Google Video da operação policial em Eldorado do Sul contra a comunidade Guarani.

 http://video.google.com/videoplay?docid=5805111208032922644

Então sumam do Brasil e vão para a europa e os negros que voltem para a África, já que o Brasil é "terra dos índios".

o vídeo ficou muito bom!!!
deve ser exibido e divulgado bastante!!!

Takios
"Ah é?? e alguém falava em invasão de propriedade quando os portugueses chegaram por aqui e começaram a roubar, escravizar e aculturar os indígenas??
Sem falar, do extermínio de vários povos, culturas e civilizações.
Deveriam os remanescentes destes povos cobrar, em toda a América, de portugueses e espanhóis formas de ressarcimento ou no mínimo um pedido de desculpa pelos atos destes antepassados criminosos..."

Meu caro, os portugueses invadiram usando as mesmas "leis" que os indigenas usavam: que vença o mais forte fisicamente, e assim ficaram com as terras. Veja que os proprios indios faziam guerras entre si e para reaver as terras eles tinham de reconquista-las (de fato nao sei muito sobre a cultura indigena, e admito a minha ignorância, entao caso eu esteja errado, que alguém se pronuncie).

É obvio que depois os mesmos europeus decidiram voltar aos seus proprios valores. Ou seja, suas proprias leis nao eram validas quando usadas contra os indios, mas era valida entre os proprios europeus.

Enfim, o crime que eu vejo que aconteceu é que os europeus usaram as suas leis quando lhe convinham. Mas agora os indios querem fazer a mesma coisa mas no sentido inverso. E eu discordo disso. Nao acho que devamos cometer um crime no presente para reaver um crime do passado.


Markuz Rephizkay 08/07/2008 16:44
 markusvinicius59@hotmail.com

>Noticias envolvendo prisões de indio é quase >rotineira, expulsões então nem se fala.

Noticias envolvendo prisoes de nao-indios é mais rotineira ainda. Você vê o tipo de frase que você escreve?

>é preciso reaver as terras brasileiras.

Reaver terras brasileiras? De quem? Para quem? Dos brasileiros para os indios?

> Os indios não são cidadãos brasileiros ao meu ponto de
> vista: são indios.

Que linda definiçao que nao diz nada...

Mas, enfim, se eles nao sao brasileiros, eles devem ser tratados como invasores em territorio nacional, pois estao a ameaçar a soberania da nossa naçao.


>O Brasil foi inventado, depois de ser destruído e
> roubado por diversas nações.

Bom, se dizes que ele foi inventado, é porque ele nao existia antes, entao se ele existia antes, como pode ele ter sido destruido?

>Não cabe aqui alegar que "nossos antepassados" são >europeus.Não existe isso.

Ah nao? O que existe entao?

>Somos o que somos, devido aos indigenas, toda nossa >cultura hoje de "homem branco civilizado" é referente >a um periodo histórico macabro...

Somos o que somos devido a uma grande mistura de culturas, mas onde o pensamento predominante que resta é o europeu.

>As terras dessa "nação" são das tribos que aqui >habitavam.

Entao quer dizer que você nao considera a naçao brasileira como legitima, é isso? Que no fim nao passamos de invasores a ocupar o territorio da "naçao indigena". É isso?

Creio que daqui a pouco vai aparecer gente pedindo ajuda a ONU para tentar desocupar a "nacao indigena" desses brasileiros invasores.


>Seja qual for o povo indigena, a "civilização" não >deve prende-los e nunca os expulsar...Terra aos >Indios!

A "civilizacao" deve prendê-los e expulsa-los se eles cometerem algum crime oras, assim como eu ou você.

Acho até valido preservar uma reserva indigena, mas agora desapropriar terras para CRIAR um reserva ja é outra historia, isso da margem a ocupaçao de terras, o que é, de acordo com a nossa lei, crime (ou ao menos, a meu ver, deveria ser).


anonimo
"se tivesse lido a matéria direito, antes de trazer esses argumentos fracos sobre antepassados, talvez tivesse percebido a aberração jurídica que ocorreu: um mandado de reintegração de posse de uma área privada ocupada por índios kaingangs. que, magicamente, foi cumprido fora da área privda - beira da estrada - sobre outras pessoas, no caso índios guarani, pois os kaingangs ja tinham saído. imagina você ser preso no lugar de outra pessoa que não se econtrou no local, só porque não dá pro oficial de justiça voltar sem a ordem da juizinha cumprida. sei que isso nunca aconteceria contigo, mas com os índios é algo frequente..."

Eu li a matéria direito, e ia realmente tocar nesse ponto, mas acabei tentando tratar a questao indigena no ambito mais geral do que neste exemplo especifico (até porque é mais polêmico, e eu gosto de polêmica).

"Sei que isso nunca aconteceria contigo, mas com os índios é algo frequente..."

É, concordo. mas do mesmo jeito que você fala isso, posso também argumentar que eu nunca faria isso (invadir a terra), mas com os indios é diferente...

Enfim, concordo com a parte de considerar a atitude da justiça muito falha, pois ter usado um madato que era para outros réus, mas eu quis comentar mais o penultimo paragrafo da reportagem do que qualquer outra coisa.

Takios
"Ah é?? e alguém falava em invasão de propriedade quando os portugueses chegaram por aqui e começaram a roubar, escravizar e aculturar os indígenas??
Sem falar, do extermínio de vários povos, culturas e civilizações.
Deveriam os remanescentes destes povos cobrar, em toda a América, de portugueses e espanhóis formas de ressarcimento ou no mínimo um pedido de desculpa pelos atos destes antepassados criminosos..."

Meu caro, os portugueses invadiram usando as mesmas "leis" que os indigenas usavam: que vença o mais forte fisicamente, e assim ficaram com as terras. Veja que os proprios indios faziam guerras entre si e para reaver as terras eles tinham de reconquista-las (de fato nao sei muito sobre a cultura indigena, e admito a minha ignorância, entao caso eu esteja errado, que alguém se pronuncie).

É obvio que depois os mesmos europeus decidiram voltar aos seus proprios valores. Ou seja, suas proprias leis nao eram validas quando usadas contra os indios, mas era valida entre os proprios europeus.

Enfim, o crime que eu vejo que aconteceu é que os europeus usaram as suas leis quando lhe convinham. Mas agora os indios querem fazer a mesma coisa mas no sentido inverso. E eu discordo disso. Nao acho que devamos cometer um crime no presente para reaver um crime do passado.


Markuz Rephizkay 08/07/2008 16:44
 markusvinicius59@hotmail.com

>Noticias envolvendo prisões de indio é quase >rotineira, expulsões então nem se fala.

Noticias envolvendo prisoes de nao-indios é mais rotineira ainda. Você vê o tipo de frase que você escreve?

>é preciso reaver as terras brasileiras.

Reaver terras brasileiras? De quem? Para quem? Dos brasileiros para os indios?

> Os indios não são cidadãos brasileiros ao meu ponto de
> vista: são indios.

Que linda definiçao que nao diz nada...

Mas, enfim, se eles nao sao brasileiros, eles devem ser tratados como invasores em territorio nacional, pois estao a ameaçar a soberania da nossa naçao.


>O Brasil foi inventado, depois de ser destruído e
> roubado por diversas nações.

Bom, se dizes que ele foi inventado, é porque ele nao existia antes, entao se ele existia antes, como pode ele ter sido destruido?

>Não cabe aqui alegar que "nossos antepassados" são >europeus.Não existe isso.

Ah nao? O que existe entao?

>Somos o que somos, devido aos indigenas, toda nossa >cultura hoje de "homem branco civilizado" é referente >a um periodo histórico macabro...

Somos o que somos devido a uma grande mistura de culturas, mas onde o pensamento predominante que resta é o europeu.

>As terras dessa "nação" são das tribos que aqui >habitavam.

Entao quer dizer que você nao considera a naçao brasileira como legitima, é isso? Que no fim nao passamos de invasores a ocupar o territorio da "naçao indigena". É isso?

Creio que daqui a pouco vai aparecer gente pedindo ajuda a ONU para tentar desocupar a "nacao indigena" desses brasileiros invasores.


>Seja qual for o povo indigena, a "civilização" não >deve prende-los e nunca os expulsar...Terra aos >Indios!

A "civilizacao" deve prendê-los e expulsa-los se eles cometerem algum crime oras, assim como eu ou você.

Acho até valido preservar uma reserva indigena, mas agora desapropriar terras para CRIAR um reserva ja é outra historia, isso da margem a ocupaçao de terras, o que é, de acordo com a nossa lei, crime (ou ao menos, a meu ver, deveria ser).


anonimo
"se tivesse lido a matéria direito, antes de trazer esses argumentos fracos sobre antepassados, talvez tivesse percebido a aberração jurídica que ocorreu: um mandado de reintegração de posse de uma área privada ocupada por índios kaingangs. que, magicamente, foi cumprido fora da área privda - beira da estrada - sobre outras pessoas, no caso índios guarani, pois os kaingangs ja tinham saído. imagina você ser preso no lugar de outra pessoa que não se econtrou no local, só porque não dá pro oficial de justiça voltar sem a ordem da juizinha cumprida. sei que isso nunca aconteceria contigo, mas com os índios é algo frequente..."

Eu li a matéria direito, e ia realmente tocar nesse ponto, mas acabei tentando tratar a questao indigena no ambito mais geral do que neste exemplo especifico (até porque é mais polêmico, e eu gosto de polêmica).

"Sei que isso nunca aconteceria contigo, mas com os índios é algo frequente..."

É, concordo. mas do mesmo jeito que você fala isso, posso também argumentar que eu nunca faria isso (invadir a terra), mas com os indios é diferente...

Enfim, concordo com a parte de considerar a atitude da justiça muito falha, pois ter usado um madato que era para outros réus, mas eu quis comentar mais o penultimo paragrafo da reportagem do que qualquer outra coisa.

A grande questão é de quem é a terra? Aos que acreditam em Deus é uma questão já respondida, pois Ele colocou os índios brasileiros aqui e portanto a terra é deles. Para os que acreditam na justiça o caso é mais complicado, pois iremos discutir a posse, e posse é discutida primeiramente com a força e depois com a lei, usando a força.
E indiscutível que os indios aqui estavam e portanto a terra era deles, e se acaso eles tivessem ganho alguma coisa com essa expropriação então eles hoje não teriam nada do que reclamar. Nas tudo se deu ao contrário ao invés de compensação eles receberam contenção. Foram espoliados, escravizados e exterminados.
Acho que precisamos encontrar uma maneira de compensar os descendentes dos indíigenas e precisamos compreender quando eles tomam atitudes de confronto, pois as mudanças nunca são obtidas de forma pacífica, mas sempre com enfrentamentos, e o que precisamos e encontrar uma maneira de evitar que estes enfrentamentos não atinjam um nível elevado como o que foi verificado no RS.

 http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2008/07/424382.shtml

Creio eu que, nesta discussão, a visão do índio está sendo ignorada, assim como uma defesa exacerbada do que conhecemos como a "ordem do homem civilizado".

Então, apenas como conhecimento adicional, lhes descrevo as principais características de uma civilização:

1)Agrupamento de cidades de 5.000 ou mais pessoas.

2)Divisão de trabalho.

3)Concentração de excesso.

4)Extrutura hierárquica de classes.

5)Organização política de estado.

Então, amigos, lhes entrego a seguinte questão: o índio é civilizado?

A resposta: NÃO

Principalmente no que consiste às respostas da 3, 4 e 5. Os índios, em sua vida "normal", longe da pífia civilização capitalista, vivem da subsistência, não tem representantes "miseráveis" ou "ricos", e principalmente não tem um sistema político capaz, assim como o nosso, de gerar fome, miséria, segregação, e problemas internos gerados por uma lei mais pífia ainda.

Eu, não concordo com a propriedade privada.

Principalmente em relação ao que significa esta propriedade para nós(menos eu e um punhado), porcos consumidores. Terrenos "inventados", linhas imaginárias, já "nos" deram mais do que razão para gerar conflitos, guerras, matanças, e fazer parte do aglomerado conjunto de idéias perjúrias que defendem a pátria, a instituição, e o caralho a 4 que o homem inventou para mandar nos menos fevorecidos.

Então, meus caros, não adianta achar que estamos sendo injustos apenas com os índios, se dentro da própria civilização somos tão obrigados a tudo, fadados à eterna submissão, numa penuriosa vida rumo ao que, dizem uns, a felicidade.