Mesmo com tantas escolas nesta mesma situação, universidades que não produzem conhecimento, e, ainda, tratando os Povos Indígenas como animais irracionais, o Brasil está querendo embarcar para o Primeiro Mundo.
Resta saber em qual primeiro mundo ele acabará caindo!

Não estou entendendo mais nada . Por acaso o argumento para a demarcação de enormes areas para os indígenas não é exatamente para que eles preservem a sua cultura , suas tradições , sua medicina , seu extrativismo, sua caça , seu modo de preservação da natureza e não sejam mal influenciados pela cultura do homem branco ??
Mas a cada semana que passa , vejo indios reinvindicando e fazendo manifestações para exigir escola do homem branco , assistencia médica e remédios do homem branco, cestas basicas com a comida do homem branco , antenas de celular do homem branco em suas aldeias ,sementes e fertilizantes do homem branco e vendendo concessões a garimpeiros , medeireiros e pecuaristas brancos para usarem suas terras . Apoiando as reinvindicações indígenas está a igreja católica do homem branco , e as ONG´s dos homens brancos estrangeiros .
Pelo menos para mim, estes antagonismos não fazem o menor sentido .

Ué , não entendo mais nada . Até aonde eu saiba e leio a respeito , os defensores da demarcação contínua da resverva em proporções continentais , usam do argumento que toda esta vastidão de terras é necessária para que os indígenas possam preservar suas culturas e habitos , como a do cultivo , da caça , da medicina natural , da religião e da pajelança , e se manterem afastados da má influencia cultural do homem branco .
Mas a realidade que observo é diametralente oposta a estas razões para a demarcação . São indios fazendo manifestações e reinvindicações , as vezes até violentas , para exigir a medicina e remédio do homem branco , as cestas basicas do homem branco , os fertilizantes e sementes do homem branco , o direito a educação e a cultura do homem branco , a antena de celular do homem branco , o direito a concerder concessões ( milionárias obviamente ) de exploração nas reservas a garimpeiros, madeireiros e pecuaristas não indígenas . No primeira página do Estadão de hoje , esta estampada uma foto de indígenas , em um auditório do STF , todos paramentados e pintados , e , e, tirando fotos com uma maquina digital !!!
Obvio que não quero aqui dizer que não se deve conceder nenhum direito , benesse ou posse a indígenas , longe disso . Mas definitivamente o argumento de que os indígenas necessitam de areas tão extensas , para supostamente preservarem e incentivarem uma cultura e métodos de vida ascestrais , não faz o enor sentido com a realidade .
Talvez alguém possa me dar uma explicação razoável para esta incoerencia .

Pessoal, o celular não é do homem branco, é da humanidade, a medicina, qualquer conhecimento ou tecnologia não pertence ao homem branco, pertence a humanidade. Quantos remédios não foram feitos a partir de plantas conhecidas pelos indígenas e apresentadas aos cientistas, quantos cientistas não tão ai patentiando coisas que são nossas, plantas, comidas, enfim uma infinidade de coisas. Se os "brancos" podem se apropriar do conhecimento indígena em relação a floresta, e a sua maneira de viver, porque os indígenas não podem se apropriar de tecnologias da humanidade?
Sinceramente, esses comentários ai em cima demonstram a eficácia do sistema de ensino, e demias aparelhos ideológicos do Estado, como construtores de ilusórios consensos. Você acha que após mais de 500 anos de genocideo físico e cultural dos povos indígenas, e que mesmo com toda essa opressão continuam ainda hoje mantendo habitos, lingua e cosmovisão de seus antepassados, vocês acham de depois de tudo isso, é um computator ou um celular que vai fazê-los serem menos índios? Os índios não são peças de museu, não devem ser colocados em vidros com formol, eles são pessoas meu irmão, pessoas que como todas as outras vivem em constante transformação. Se fosse assim, você não é "homem branco" por comer tapioca, por comer beju, por comer pamonha, por comer mandioca, farinha, afinal isso é comida de índio e não de "homem branco", se você toma banho todo dia, se você gosta de dormir na rede, então você tem que se assumir indígena, por que esses são hábitos dos povos originários, e não do "homem branco". Se você toma chá de boldo quando tá com enjoo, se você toma limão com mel para a gripe, você não é "homem branco".

As escolas indígenas meu irmão, são escolas em geral bilíngues, nos casos em que a opressão do colonizador fez com que os povos indígenas perdessem sua lingua nativa, é ensinado o tupi-guarani que durante mais de cem anos foi a língua falada nesse país, e nós que estamos na escola do caraiba não ficamos sabendo porra nenhuma de tupi guarani, sua professora já te falou da origem do radical da palavra Maracujá, da palavra Cajú, da palavra Onça, da palavra Arara? Por que eu só aprendi na escola os radicais gregos e latinos.

é só estudar mais sobre o assunto para poder compreendê-lo dentro da sua complexidade, pois se você se basear pelo que ouviu falar, ou pelo que te dizem, ai sim voces não vão entender nada

Coraci , de minha parte eu concordo totalmente com a tua argumentação , mas o que eu não entendo é que , se de fato os indios já estão aculturados a este ponto e demanda sua inclusão na cultura do homem branco , então porque necessitam de uma vastidão de território como a da Serra da Raposa , sob o argumento de que toda seta terra é necessária para preservar a cultura ? Não faz sentido com uma mão exigir o território para manter a cultura e com a outra exigir uma forma de vida moderna argumentando que já foram aculturados .

PS : percebí agora que o meu comentário sobre o tema que postei ontem a noite só saiu agora , por isso é que há duplicidade no comentário com nicks diferentes . Achei que eu tinha mais uma vez sido censurado aqui.

h2o, sugiro mais leitura sobre o mundo tribal....

já ouviu falar de apropriação?

usar um celular não faz uma pessoa menos ou mais judeu, menos ou mais, Yorubá, menos ou mais Macuxi.

os índios não demandam inclusão na cultura branca, até porque se fosse essa a demanda indígena não haveria problema nenhum, já que é esse o desejo do Estado Colonialista desde o descobrimento do Brasil.

Os adventos tecnológicos não pertencem a cultura branca, mas a Humanidade. O acumulo de saberes ao longo da história da humanidade, desde a descoberta do fogo, até a divisão do átomo e a nanotecnologia, é que permite as inovações da tecnologia, e tais inovações por isso mesmo não pertencem aos "brancos". A própria ideia de propriedade intelectual é falaciosa. A propriedade intelectual é a apropriação no mal sentido, é uma pessoa se apropriando de conhecimentos acumulados durante séculas, para dizer que determinado invento, por ter sido viabilizado por ele, lhe pertence.

As estençoes de terra permitem os indígenas não serem constantemente ameaçados pelos espíritos frios dos depredadores das terras. Por exemplo, a equivocada criação do parque do Xingu, fez com que as nascentes dos rios ficasse de fora da reseva, hoje, os rios já não dão mais peixe, e as águas estão contaminadas, com mercúrio, e outros elementos tóxicos. O Parque do Xingo é uma ilha no meio da monocultura da soja para alimentar gado para alimentar pessoas que não moram no brasil. O brasil tem mais cabeças de gado do que gente, e mais de 40 % da produção de grãos do país vira ração para o Gado. A europa já declarou que tem mais dificuldades de alimentar seu rebanho bouvino que de alimentar seu povo.

enfim, como diz aquele velho provérbio:
"depois que ela abriu os olhos, nunca mais conseguiu dormir"

Concordo com o comentário logo a cima, e tb já fui censurado aqui.
Tenho um pensamento voltado para a esquerda, assumo q não concordo com o modo econômico capitalista etc etc etc. mas tenho q admitir: há muita incoerência na esquerda. alias, há uma esquerda? o que tenho visto são pessoas insatisfeitas e frustradas com a vida desesperadas por poder poder e poder!(sei lá pra que). Um dos melhores exemplos é essa incoerência nas exigências dos índios... estranho mesmo neh ? se eles querem viver como todo o resto do mundo, com celulares, carros, supermercados, tvs e computadores, pq simplesmente não tiram um cpf, um rg, procuram um emprego e trabalham? se eles querem viver ao modo do colonizador, em um país mestiço como o nosso é só eles exigirem por escolas, faculdades, hospitais e um urbanismo de modo geral, com sistema de esgoto e tudo que tem em uma cidade. Não precisam dar uma de espertos exigir pedaços enormes de terra para eles e vender tudo q está la dentro a preços "amigos" para nações estrangeiras, que por sinal está cheio delas junto a eles e apoiando suas reivindicações.
E outra, cadê a esquerda, amiga dos trabalhadores e que valoriza o trabalho? não eh isso? o comunismo não tem como valor maior o trabalho o esforço !? então?p q apoiar o enriquecimento e a obtenção de valores em cima de pequenos golpes sobre o estado, esperando o momento propicio para se apoderarem dele por inteiro?

Coerência eh o mínimo esperado de quem diz querer o melhor para a sociedade....

Estude mais que dai você vai entender o que é coerência, a sua coerência se resume ao senso comum, é preciso ter em mente o princípio básico da filosofia:

"nada é o que aparenta ser"

o conceito de trabalho nas idéias de marx é diferente do que entendemos por trabalho na sociedade de hoje, é diferente do que sinto com o meu trabalho. O trabalho aliena os sujeitos, porque seu resultado não é propriedade sua. Ou seja, o que eu produzo não me pertence, e por isso mesmo perco o vínculo subjetivo e criativo da ação. Ela passa a ser reprodução. É uma nova forma de escravidão, as pessoas são escravizadas nas jornadas de trabalho, perdem fase mais produtiva de suas vidas, adoecem, se resignam no trabalho. Nossa juventude e nossas enregias são sulgadas pelo trabalho, e o que recebemos em troca é poder de consumo (dinheiro), ou seja, produzimos uma coisa que não nos pertence, e dai recebemos poder de consumo para comprá-la. Isso, em linhas gerais só pode ter como objetivo a criação de uma sociedade doente, como é a nossa. O princípio básico é a quebra dos vinculos diretos, por meio das mediações. Por exemplo, antes sabiamos se iria chover apenas olhando para o céu ou percebendo determinadas manifestações da natureza, como cantos de pássaros, e bulinação dos ventos, hoje já não sabemos mais isso, porque prefirimos acreditar na previsão do tempo dos jornais da tv e do radio. Se antes pegavamos fruta no pé, hoje pegamos no supermercado, e não sabemos de onde elas vêm, e muito menos temos o interesse de saber, preocupamo-nos apenas se o preço está bom.

Desse modo, e com o advento da imagem, da TV, enfim, criou-se um supra mundo, e é esse mundo que rege nosso comportamente, estamos indo na farmácia comprar anti-inflamatório, e não sabemos que a árvore em frente a nossa casa é um remédio.

sugiro leituras relacionadas aos autores chamados situacionistas, a filosofia de foucult, leituras sobre fetiche e mercadoria, o texto A sociedade do espetáculo, é muito bom também.

em outras palavras, o trabalho nas comunidades chamadas primitivas é diferente. Nessa situação o produto do trabalho do sujeito pertence a ele e a comunidade, nesse contexto vale o dito "o trabalho dignifica o homem"(e a mulher também)

Ok Corací, tenho aqui mais algumas dúvidas sobre o teu comentário .
Inicialmente , a unica razão pela qual listei as supostamente "branquelizações " ( sic ) dos índios eram para contrapor a teoria vigente ( e não ha como discordar disto ) e propalada , de que a a dimensão dos territórios das reservas seria para que os mesmos preservassem a sua cultura original .
Discordo em partes com a sua colocação de que os índios não demandem sua inclusão na cultura branca . Acredito que demanda sim , tanto que assimilaram muito bem todos os aspectos que possam lhes trazer alguma vantagem , como por exemplo o direito a propriedade , a aquisição de bens , a obtenção de uma série de itens de consumo do homem branco . Reitero o exemplo das concessões extrativistas que a maior parte dos índios já assentados concede para atividades em seus territórios . Obviamente estas concessões são regidas por acordos comercias . Cito como exemplo a morte de um grupo de garimpeiros em uma reserva há alguns meses atras , que forma executados pois supostamente eles estavam levando pedras consigo , sem relatar sua existencia e portanto, sem pagar a parte dos indígenas .
Agora , tenho cá minhas duvidas quanto a tua explicação sobre a razão da extenção das reservas . Afinal , em termos de didvisas , os indígenas nos ultimos anos já mostraram que não brincam em serviço com quem entre nas suas terras sem permissão . Alguns exemplos :
- Se uma estrada passar por uma reserva , não só ha horarios permitinod a passagem , cancelas e vigias , como ainda em alguns casos , pedágios a pagar .
- Em diversas reservas tem de se esperar um longo periodo para adquirir um " passe" para entrar . Isto se for possível conseguir o mesmo .
- Quando reinvindicam seus direitos , os índios não deixam de usar muito bem a suas ininputabilidade legal , ou seja , não se furtam em matar , atacar ~com facões ou aprisionar civis , portanto se defendem muito bem .

Por ultimo , com certeza o teu exemplo dos problemas no Xingú é representativo e sério , mas acredito que ele não se restrinja aos índios e , principalmente , não seja uma razão plausível para justificar a extenção das terras reinvindicadas . Afinal , estes mesmos problemas ambientais afetam os pescadores artesanais , agricultores familiares , e uma série de outros cidadãos brasileiros , e , sinceramente , não vejo nenhum deles reinvindicando a expulsão de terceiros ou a criação de areas de grandes extenções para exercerem suas atividades ou culturas .Coracia , tenho de confessar que ainda tenho sérias duvidas sobre a necessidade e eal justificativa de uma rea desta monta para a reserva indígena . Pelo menos para mim, se trata de interesses comercias e pessoas , tal qual os interesses de qualquer cidadão brasileiro , sem nenhuma relação cultural, tribal ou ambiental .

Coraci , lí o teu segundo comentário intitulado " Abra os olhos " e contínuo não entendendo a contradição de por um lado querer vender esta imagem idílica , ingenua e primitiva dos indios para justificar as vastas extenções de terras reinvindicadas , mas sob a ótica da realidade , eles demonstram cabalmente que não tem nada de idilico ou ingenuo, muito pelo contrario e aí voce vende a idéia de que esta postura dos mesmos deva ser relevada ou não considerada por ser resultante do seu contanto com a civilização , como se estas contradições pudessem conviver sem qualqure tipo de problema .
Ora , até que alguém me prove o contrario , vejo o adotar estas diferentes posturas de acordo com a sua conveniencia e interesse como uma esperteza , uma ação muito bem pensada e planejada para se auferir alguma vantagem . Ação esta que suplementarmente conta com o apoio de uma série de instituições , porém estas também com interesses muito diferentes do que a tal manutenção cultural e primitiva dos indígenas .
Ninguém é bobo , inocente , ingenuo , imparcial bem intencionado ou desinteressado nesta história como diariamente tentam nos vender . Muito pelo contrário.

"Estude mais que dai você vai entender o que é coerência, a sua coerência se resume ao senso comum, é preciso ter em mente o princípio básico da filosofia:

'nada é o que aparenta ser' "

Ai, pra começo de conversa vc nao sabe nem com quem está falando, nao sabe se eu estudo ou não, quem é vc para me mandar estudar mais?
Aff... o ataque direto e a ofensa eh o argumento mais indigno e estúpido praticado pelo ser humano. Se vc atacasse meus argumentos e nao à mim vc seria alguém útil.
E outra, "principio básico da filosofia"? rs... quer dizer então q agora eu tenho q acreditar no oposto do que vejo para ver a verdade !? vai assistir matrix seu paranóico!
Posso lembrar aqui de Pessoa já q vc gosta de filosofia, ele que diz que as coisas são a maneira q se mostram pois se nao fossem a veria-mos de outra maneira... bom isso eh filosofia.. um dizer bonito abrindo novos pontos de vista. Eles são todos muito úteis, mas infelizmente as vezes são usados por pessoas como vc, que ao invés de se fazer disso para engrandecer e estimular um dialogo construtivo, usa para diminuir e destruir qualquer argumentação saudável afim de prevalecer aparentemente como "o" corretamente moral.

aí vai ler um pouco mais de filosofia! schopenhauer tem um livro q vc vai amar se chama "como vencer um debate sem precisar ter razão". São 38 estratagemas, a que vc usou a pouco ta lá tb!

ps.: parei de ler seu texto (indigno) quando vc disse q o que marx chamava de trabalho nao é o trabalho como conhecemos... bom ... blz ... então esquece marx, mas nao deixa de dar valor ao trabalho... se marx nao dava, acho q nao sou comunista nao, pois acredito mais no trabalho do que em marx... rs...

Não há contradição entre preservação da cultura indígena e a demanda por escolas e centros informatizados.

O indígena não é uma ilha. Ele se comunica, interage, socializa como qualquer cidadão. Ele quer preservar sua cultura, sua língua, sua filosofia.

Mas ele também tem contato com a tal "civilização" (ênfase nas aspas), e eles sabem que os que dominam o poder são os que detêm conhecimento da política, das leis, dos meios de comunicação.

Portanto para preservar sua cultura não basta ter direito apenas à sua terra e à sua língua. É preciso saber defender estes direitos participando dos meios de comunicação, tendo representação política, tendo advogados dos direitos indígenas, tendo os centros informatizados...

Quantas Pessoas, Pessoa foi?

O número de pessoas que Pessoa foi é proporcional a quantidade de pensamentos filosóficos que ele conheceu.
Como não acreditava em posicionamentos fíxos, ele criou personagens para defender sua maneira de entender cada pensamento filosófico. Há o Pessoa racionalista, há o Pessoa, moderno, há o Pessoa místico, e varios outros Pessoas, como eu disse se você procurasse conhecer de maneira mais ativa as coisas do mundo, e não fosse guiado pelo que te falam ou pelo que você vê, e acima de tudo, se você partisse do princípio da dúvida, que é o cerne da filosofia, você saberia que usar o argumento de Fernando Pessoa exige um pouco mais do que uma frase solta.

mas tudo bem, cada um enxerga o que quer né. Desde a antiguidade os homens da cidade, estão condenando a filosofia a tomar cicuta. Não estou aqui para convencer ninguem, tento humildemente instigar. Não tenho apreço a retórica. Apenas note que teus argumentos em relação a conservação de uma cultura não fazem sentido fora do campo do romantismo barato a qual a imagem do índio ficou relegada no imaginário do povo.

e sobre matrix, ainda prefiro os animatrix.

a contradição não está em eles absorverem nossa cultura, a contradição está em eles receberem privilégios, inclusive direitos que sobrepoen-se aos direitos humanos no pretexto de preservar uma cultura primitiva. Não acho errado eles receberem as terras que ocupam, mas tb não acho certo dentro dessas terras o estado não estar autorizado a fazer o necessário para que tenha o devido controle sobre os cidadãos como nas demais cidades do país.
oras, se eles não querem e nem estão interessados em virar uma "ilha" e querem se integrar a sociedade como todos os outros, mesmo que mantenham sua cultura, religião e filosofia, não tem pq eles terem direitos diferentes dos nossos, muito menos privilégios.
a contradição na minha opinião se encontra ai: eles querem privilégios provenientes da desculpa de preservar uma "cultura original" mas no fim das contas se integram a sociedade como todo o resto do mundo, com carros computadores e celulares... nesse caso acho q a função do estado eh lhes dar escolas (nos moldes que desejarem) infraestrutura, CPF, RG e como todo mundo cobrar-lhes as devidas taxas e deveres com o estado...
fazer-lhes essa cobrança não vai impedir em nada que mantenham sua cultura viva.
Os judeus por a caso perderam a sua depois de séculos vivendo fora de suas terras sobre outras leis? porque com eles seria diferente? mantem a cultura quem quer... nada os impede, mas se é para viver como todos os outros da sociedade que tenham os mesmos direitos e deveres como todos...

''Para quem desconhece a história do Povo Tupinambá, acredita-se que estamos extintos desde o século XVIII, uma mentira que vinha se sustentando ao longo de três séculos, todas às tentativas que foram feitas no sentido de retomar nosso Território Sagrado foi abortada pelo sistema, muitos dos nossos líderes foram mortos, ou desapareceram com eles. Assim, foi com os mais recentes, no início do século XX, foi Nonato do Amaral, depois Caboclo Marcelino, e por último quatro guerreiros que foram em busca dos nossos direitos quando Juruna era deputado, ao retornar tiveram suas unhas arrancadas pelos fazendeiros, sem que nenhuma justiça fosse feita.
O Povo Tupinambá de Olivença foi obrigado a viver por décadas, e décadas no anonimato sem ter direito a mostrar seu rosto e sua voz a fim de preservar à vida, ameaçada de extinção. Ressurgimos com toda força depois que a Região Cacaueira sofreu ataque do fungo denominado ?Vassoura de Bruxa?, os chamados ?Coronéis do Cacau? viram seu império desmoronar, e o poderio ser levado ao vento, mas, parece que eles estão adormecidos, esperando a qualquer momento contra atacar novamente.
Foi feito um estudo antropológico, onde foi encontrado sítios arqueológicos de cerâmica tupi, e cemitérios indígenas, e a nossa presença física. Garantindo assim o nosso direito originário.
O Estado brasileiro tem uma dívida para com os Povos indígenas, e não reconhece devido a mentalidade colonialista que se faz presente em pleno século XXI. Chamamos atenção de toda sociedade brasileira, e de todos os Povos Indígenas, para se juntarem a nós, nossa luta é pela garantia de nossas vidas, e de vidas futuras. Já fomos esbulhados, desestruturados, violentados, é preciso dar um basta nessa guerra deflagrada contra os verdadeiros donos desse território, nossas crianças morrem por desnutrição, nossos adultos e anciões por inanição, nossa educação, e saúde é a pior que existe, estamos a margem da margem de uma sociedade, que preferem olhar para um futuro que não existe, sustentando-se em uma fraude intelectual inventada para fortalecer os ditos poderosos.''
(Yakuy)

Para aqueles que dizem "não entender" o que os indios querem....eu deixo minha opinião pessoal.....

Eles reinvindicão educação e saúde que lhe são devidos por justiça, e por direito pois a maioria das doenças que acometem as nações indigenas, foram transmitidas por brancos. Natural que os mesmos brancos se tornem responsáveis pela sua cura ou tratamento, quanto a educação é mais que justo ja que com tantos anos de convivência com os brancos, que iam e continuam se infiltrando (inclusive genéticamente)na cultura indigena, fazendo com que esses povos fossem aos poucos perdendo suas identidades étnicas e culturais.O que eles querem agora?. Querem resgatar suas identidades e obviamente precisarão da ajuda de seus conquistadores.

Os povos indígenas tem todo meu apoio. É um povo sofrido e discriminado por sua própria nação.
Todos merecemos ser respeitados e temos o direito de sermos ouvidos sempre.

Maria Aparecida Bandeira - Brasília