Que estranho .
Não é uma baita incoerencia , com uma mão apoiar incodicionalmente ditaduras socialistas como a cubana , que impõe a censura , impede acesso a internet de seus cidadãos , não lhes da o direito de ir e vir , não aceita nem oposições nem eleições livres e com a outra demonstrar indignação e revolta por ter seu site censurado ?
Pode-se concluir então que aquilo que é aceitavel para o povo cubano não tem a mesma conotação nem aceitação quando se trata de um site de esquerda ?

Talvez alguém possa me explicar esta incoerencia .

Meu camarada, isso eh uma questao simples de quem participa com posicionamento da luta política e de classes.

POderemos discutir liberdade de expressão quando as bases igualitarias estiverem construidas. Poderemos, nesse mundo fabuloso da coerente relação homemxnaturezaxhomem, até considerar a partir de um ponto de vista "neutro" (nao gosto disso) e discutir a idéia em si.

Hoje a idéia não está em si. Está em projetos, pessoas, instrumentos. Agora cabe considerar o que o capitalismo mantem e suas elites, e o que os anarquistas, socialistas, esquerdas e tudo mais propoe e buscam manter.

Do meu ponto de vista, voce nao conseguira manter toda direita calada. Até é bom para saber o que o pensamento conservador imperado sobre a humanidade moralista ira falar. Também é bom para ter uma outra reflexao sobre as questões. Mas mantendo uma mídia que deve ser um meio universal de comunicaçao nas maos de poucos para informarem e formarem o que querem para os seus interesses, como tudo o que já têm, apoio a democratização desses meios, tirando esses donos ou calando suas vozes, por mais que atuem em outras frentes.

nesse caso, a midia alternativa vem dar voz a quem nao tem e é um enfrentamento, até que venha a transição, quando deveremos articular e organicizar os meios para que mudemos situação.

E aí vem a primavera.

Lorenzo , vou comentar teu texto por paragrafos .
Voce diz que a liberdade de expressão seria viavel quando as bases igualitarias estiverem construidas . Bela teoria , mas absolutamente desconexa da realidade . Tomemos Cuba como exemplo . Já estão ha 50 anos construindo as tais bases comunitarias e nada ainda ? E , se tomarmos todos os outrops governos socialistas concluimos então que eles nunca conseguiram viabilizar as tais bases , uma vez que nunca houve a democracia e a liberdade de expressão ? É isso ?
Quanto ao restante do teu emaranhado texto , tomemos como exemplo o Brasil . Ora , seja a esquerda , a direita , o centro ou o grupo que for , todos tem a liberdade de elaborar , distribuir e oferecer a mídia que quiserem , mas nem assim ela prospera .
É que para as esquerdas , é muito mais facil ( e é o padrão , o usual também ) , culpar terceiros por sua mensagem não prosperar da forma que gostariam . Tentativas de implementar mídias esquerdista é que não faltaram nos ultimos 25 anos , mas nenhuma prosperou . Toda esta questão de ficar culpando os outros pelo seu fracasso , do meu ponto de vista , é tão e sómente uma desculpa esfarrapada para um fato incontestável : Não existe nem publico , nem leitores , nem consumidores , e nem anunciantes em número suficiente para viabilizar uma mídia de esquerda . É mais ou menos como que , guardadas as proporções , um grupo de apoiadores e seguidores da religião do Santo Daime , quisessem uma mídia para difundir a sua religião e crenças . Não tem como dar certo , pois uma parte ínfima da população vai se interessar pelo tema , pos mais fanaticos e crentes que sejam os seguidores da mesma . Aí , eles também poderão culpar a mídia atual por não conseguirem difundir a sua mensagem .
Mas , o que percebo Lorenzo , é que além do tal objetivo de criar baes igualitarias para cessar a censura nos governos socialistas , voce também não tem lá nenhum argumento creível para esta incoerencia .
Mas pelo menos tentou . Esta anos luz a frente daqueles que nem isto fizeram , apenas e mais uma vez se omitiram e calaram por pura falta de argumentos .

Querido.. não sei pq vc coloca os governos socialistas por serem promotores da censura. No campitalismo n~]ao existe???

Mas onde quis chegar foi o seguinte: Como é uma guerra, há de se abafar o inimigo. Correlação de forças. Cuba tem intervenção constrante norte-americana.. como pode haver estabilidade interna (apesar das divergencias culturais internas [se há]) para se promover a emancipação se há constante perigo diante de outra pespectiva que jogará no lixo todo esforço popular de auto-organização e afirmação cultural/social/economica?

Outra... meios de comunicação, camaradinha, são empresas, no quase totalizante número de exemplos, têm donos e são proprietárias de países (para encurtar a discussão). Além disso tudo, o interesse pela manutenção da propriedade, há a busca constante pelo lucro e por expandir suas fronteiras.

Mas reafirmo, é uma disputa. Se quer mudanças como vc coloca, busque trabalhar a comunidade. Acho que isso realmente seria uma boa. Muito complexo lidar com uma organização social pautada na indústria, no comércio, ou seja, nos centros, no meio urbano.

Em relação às respostas nesse site, acredito que os lutadores estão com muito mais tempo empenhado com a militancia, além de ter que sobreviver, para fica respondendo qualquer um aqui que, na maioria dos casos (quando não é para reafirmar a luta) são pessoas que não vai fazer diferença alguma responder ou não, motiva-la ou não para algo. Discutir po discutir pode ser que um dia leve uma verdade, mas longe da realidade prática.

E ficaremos por longos tempos aqui... caso vc queira.


Beijos

Lorenzo

Lorenzo , de minha parte desconheço algum pais capitalistas que proiba acesso de seus cidadãos a informação, direito de ir e vir , de oposição ,de liberdades individuais e de livre sufragio .
Agora , culpar os EUA ou o capitalismo pela ditadura cubana ou todas as ditaduras socialistas , aí ja extrapola os limites da racionalidade e do bom senso . Na verdade , me espanta que voce faça usa de um argumento tão esdruxulo . Me lembra muito o Revolução dos Bichos de Orwell . Livro alias escrito baseado exatamente nesta absurda argumentação . Voce leu Lorenzo ?
Camaradinha , o fato de voce e uma parcela ínfima da população ou dos cidadãos , ou seja , os militantes e dirigentes esquerdistas serem contra a inciativa privada , absolutamente não sgnifica que este seja uma unanimidade ou mais ainda , que isto faça algum sentido no mundo real . Alias , é justamente o oposto . Nunca deu certo . Nunca gerou progresso ou bebeficios que não casos pontuais . E é justamente por isso que só sobrevive a base da violencia , da ditadura e da repressão . Aonde existe a liberdade e a democracia , o esquerdismo radical já foi jogado no lixo da história e , infelizmente para voce não ha como mudar a realidade .

Mas confesso que continua abismado com o tipo de argumentos que voce usa . Voce realmente acredita nestas tuas afirmações Lorenzo ?

O legal é que o site era de um grupo de TERRORISTAS que destruíam patrimônio PÚBLICO e PARTICULAR e ainda assim uns "entendidos" apóiam isso.
Negócio é violência mermo né não? Call of Duty demais dá nisso... tsc tsc tsc.

De qualquer modo, beijos?
Wtf!
Se for mandar pra mim, aceito uns abraços.

Acredito que os detentores da propriedade privada a quem o estado protege são democráticos, então. Eles me deixam entrar na rede globo para falar dos ideais humanistas, que provoquem a explosão da revolta popular das favelas contra o estado (administrado por pessoas) e que estem tomem o seu controle.

Como já disse, é luta de oposições. Antagonismos.
Para além disso, ética e moral são princípios e contratos a serem reiventados.

E, no limite, quem disse que revolta, luta armada e ataques são descataveis?

Nos exeplos queusei em outro tópicos e vendo as respotas a mim remetidas, vejo sim que no capitalismo há "liberdade de expressão", "oposição", desde que não coloque em cheque os interesses das oligarquias. E, claro, sem contar com $$$$ para auto-sustentação.

TEnho clareza que pela via democrática não é possivel disputar algo sustentado por leis e normas que foram feitas por alguns e para eles serão úteis, a não ser que assimilemos as regras do jogo (deles) para disputar.. logo... ser como eles.

Mas contra-revolucionários.... eu não sou porta-voz do CMI, do indymedia ou qualquer outro meio, estou colocando minha solidaridade.

OK?

De resto, tiraremos a limpo nas trincheiras.

Puxa Lorenzo , devo entender então pelo teu papo cabeça , que voce , como bom militante , é totalmente despojado de qualquer bem ? Voce diviode de forma irrestrita tudo aquilo que seja seu , da moradia aos CD´s , roupas e tudo que possua ?
Voces militontinho decoradores de frases se comportam como se de fato no seu dia a dia praticxassem aquilo que exigem dos outros . Como se não tivessem o mesmo zelo pelos seus bens , não corressem atras do dindin para pagar suas contas e almejar algum outro bem .
O exemplo acima sobre a Globo é típico da alienação militonta . Por acaso , um reporter ou o editor chefe do jornal nacional pode entrar em uma reunião dos militontinhos esquerdistas nas suas faculdades e sair dando opiniões sobre o quão patéticos eles são ?
Deixa de ser infantil Lorenzo , deixa de usar a ideologia como muleta para a tua autoafirmação , pois o máximo que voces entendem de trincheira é o de destrinchar um Big Mac no Shopping , enquanto se convencem mutuamente que são guerrilheiros sanguinarios .

ahahhaa. Que forma legal de desqualificar e colocar tudo na mesma caixa... faça isso com seu PT.

QUal é a sua proposta mesmo???

Enquanto isso estou comendo meu big-mac revolucionario.

Veja bem... mudando dew discussão, mudar o foco, mudar o rumo... bem típico.

Se é assim não tem debate, não da pra debater com quem não quer. ai ficarei como trouxa.

Fala assim: _Me poupe!

Vai curtindo um armandinho... hehe

Dividir roupas? Despojado? Como não? Apesar do que estou falando tenha chegado nisso ainda.. estamos discutindo meio de comunicação e correlação de forças.. se vc quis atacar comunismo nos moldes panfletários da igreja, vc deveria ler mais teoria (não estou falando que existe um modelo ideal, mas foi lançado a idéia).

A divisão da tv (que não tenho) e ser despojado é algo relacionado a individualismo, comunitarismo, consumismo, e varias outras coisas.. menos soluciona problema da exploração de classes.
mas acho que vc prefere o bolsa-família que amortece as drásticas desigualdades ... MAS UM DIA A BOMBA ESTOURA, e é bom que seu governinho não esteja na frente..... (na verdade seria bom que estivesse sim...)

Tá? Então.. vc pode continuar essa conversa la no orkut na comunidades... teve ter um tópico sobre amantes de políticos lá.. vai dar opinião.. aqui estou caindo fora...

Humm Lorenzo , vejo que voce continua viajando na maionese teorica da tua ideologia .
Sei, sei . Quer dizer então que perguntar a tua postura pessoal sobre as exigenciasa que voce faz a terceiros, com ares de justiceiro social , é mudar de assunto ?? .
Mas po, vou usar de todo o meu dinheirinho tungado dos pobres no satanico sistema capitalista e contruir um bunker para me proteger do dia em que a bomba estourar , rsrs .
Infante , não confunda debate ideológico com necessidade adolescente de autoafirmação .

De boa qual é relação do assunto com Cuba, não concordo que devemos esperar se chegar o socialismo para se ter liberdade de expressão, e nem, que o capitalismo oferece tal liberdade, só porque a censura não é explícita isso não quer dizer que ela não exista nos países capitalistas.
Elas se dão por vários meios, pelo monopólio das concessões, pela formação do profissional de comunicação e por mecanismos de controle do que é noticiado e o que será ocultado.

Estou cagando se é Raul ou Obama, quando o assunto é construir nossos meios de comunicação sempre enfrentamos o Estado e as elites políticas que zelosas por seu poder tentam de botar freios na liberdade de auto-organização e autogestão.

SInceramente... vcs são fracos hein.

Auto-afirmação pré-juvenil???
Isso quer dizer que sou sistentado pelos pais, tomo coca-cola, como big-mac, e fico na net falando um monte depois de ler as cartilhinhas da UJS???

Tchau!!

Nativo , discordo do que voce comentou sobre a a mídia e a censura no capitalismo . No Brasil por exemplo, nos ultimos 25 tivemos pelo menos 20 tipos diferentes de revistas e mídias esquerdistas que não prosperaram . O seu fracasso de forma alguma ocorreu por algum complo diabolico dos tais oligarcas da mídia ou algum outro tipo de conspiração satanica . O fracasso se deve simplesmente a falta de publico, de leitores , de interessados ou credulos da ideologia esquerdista . Se voce analisar os apoiadores do esquerdismo , vera uma quantidade enorme de adolsecentes , secundaristas e universitarios , para os quais , o militar é uma forma de confonto social e paterno . Uma vez amadurecidos , quase nenhum deles segue na sua militancia . Eles caem em sí , já não veem mais o mesmo sentido na ideologia , se conscientizam das incoerencias e tocam a vida . Sobram alguns dirigentes e militantes profissionais que representam uma parcela ínfima da sociedade e portanto uma parcela ínfima de consumidores da mídia de esquerda .
Pode até parecer muito bonito, ideologicamente correto e alimentar as fantasias de boa parte da militancia , culpar os outros pela falta de apoio irrestrito da população a abordagem esquerdista . Mas esta postura nem de longe representa os fatos ou a realidade .

Países capitalistas têm liberdade? Qual liberdade?

LIBERDADE PARA O INDIVÍDUO SE VENDER AO PATRÃO, OU ESCOLHER OUTRO

APENAS 10% DA POPULAÇÃO DETER MAIS DA METADE DE TODA A RIQUEZA PRODUZIDA SOCIALMENTE

ENQUANTO POUCOS TÊM ACESSO A TÃO FAMOSA PROPRIEDADE PRIVADA, PARA A MAIORIA ELA ESTÁ ABOLIDA

LIBERDADE DE EXPRESSÃO, DESDE QUE VOCÊ NÃO PONHA EM PRÁTICA

NO BRASIL, A GRANDE MÍDIA ESTÁ NAS MÃOS DE APENAS 11 FAMÍLIAS MILIONÁRIAS ESTREITAMENTE LIGADAS AOS INTERESSES DOS GRANDES CAPITAIS, MANIPULANDO E VENDENDO O PAÍS

NO MUNDO, ENQUANTO SE PERMITE A LIVRE CIRCULAÇÃO DE MERCADORIAS, CADA VEZ MAIS SE RESTRINGE A LIBERDADE DE IR EW VIR DOS SERES HUMANOS. EX.: MURO DOS EUA NO MÉXICO, LEIS ANTI IMIGRAÇÃO NA EUROPA

SEGUNDO A FAO, ORGÃO DA ONU, O CAPITALISMO MAIS UM RECORDE: 1 BILHÃO DE PESSOAS PASSAM FOME TODOS OS DIAS NO PLANETA. ISSO EM MEIO A ABUNDÂNCIA

QUERER DIZER QUE EXISTE LIBERDADE NO CAPITALISMO? ISSO SIM É PATÉTICO E RIDÍCULO. A DEMOCRACIA CAPITALISTA, EM VERDADE, SE COMPÕE DE UMA DIVERSIDADE DE EMPRESAS PRIVADAS EXTREMAMENTE DITATORIAIS. ME DIGAM, EM QUAL EMPRESA EXISTE DEMOCRACIA? NELAS OS TRABALHADORES PODEM FALAR O QUE QUEREM, EX. PEDIR AUMENTO DE SALÁRIO, OU PARTICIPAÇÕES SEM SER CONSIDERADO HOSTIL? ENTRE OUTROS FATOS. QUEM MANDA É O PATRÃO. A TAL CULTURA ORGANIZACIONAL É NADA MAIS QUE A IMPOSIÇÃO DOS DITOS PATRONAIS. OU SE ADAPTA OU ESTÁ FORA. AÍ VEM ESTES INDIVÍDUOS FALAR EM DEMOCRACIA?

CHINA, URSS, COREIA DO NORTE, ETC, SÃO PAÍSES QUE PRATICAM O CAPITALISMO DE ESTAMDO. O ESTADO É O DONO DOS MEIOS DE PRODUÇÃO. ALI NÃO EXISTE SOCIALISMO.
NO CASO DE CUBA, DE FATO EXISTE A DITADURA AMERICANA QUE APLICA, HÁ MAIS DE 40 ANOS O EMBARGO ECONOMICO. E, VAMOS LEMBRAR, CUBA É UMA ILHA, E MESMO ASSIM, TEM NUMEROS EM EDUCAÇÃO E SAUDE DE INVEJA AOS EUA. SUGIRO QUE VEJAM O DOCUMENTÁRIO DO AMERICANO MICHAL MOORE, SICKO SOS SAUDE, ONDE ELE DENUNCIA O SISTEMA DE SAUDE AMERICANO QUE DEIXA SEUS CLIENTES SEM TRATAMENTO E OS LEVA PARA SEREM TRATADOS EM CUBA. SIMPLESMENTE A AMERICANA NÃO ACREDITA NOS QUE ESTÁ ACONTECENDO COM ELA NA "ILHA INFERNAL".

BOM, FALAR EM CAPITALISMO E LIBERDADE NÃO PASSA DE DEVANEIO FRIEDMANIANO. CITEMOS FRANCO, MUSSOLINI, HITLER, DITADURA BRASILEIRA E DE TODA A AMERICA LATINA, E, CONSIDERANDO OS PAÍSES DITOS SOCIALISTAS QUE NÃO PASSARAM DE CAPITALISMO DE ESTADO, STALIN, MAO, POL POT, ETC. A PRÓPRIA LÓGICA DO SISTEMA É DITATORIAL, RETROGRADA, ARCAICA.

ENFIM, A TAREFA DO SEC XXI É SUPERARMOS ESSA LÓGICA. CABE A NÓS, QUE CONSTRUIMOS ESSE SISTEMA, TAMBÉM DESCONSTRUÍ-LO.


VALEU