Existe algum exemplo no mundo onde uma fábrica que faliu e passou a ser gerida pelos trabalhadores, foi estatizada e continuou a ser gerida pelos trabalhadores? De onde vocês tiraram que isso é possivel? A propósito, não li o post, mas gostaria de uma resposta de vocês para essa minha duvida.

Nada mais engraçado do que ficar lendo os muxoxos da militancia em relação as dificuldades , tratativas , riscos , e negociações necessárias quando eles e seus compas assumiram o papel de empresário ou patrão .
Por acaso eles não ficavam o tempo todo arrotando que patrão nada fazia , só sugava o sangue ,só coçava o saco e era u8m incompetente ? E olha que patrão ou empresário não pode e nem consegue ficar chorando no colo de senadores e sindicatos , não consegue fazer a pressão que fizeram e muito menos ter apoios e pressões que eles tiveram . O unico ponto em comum é que seja a Flasko , seja uma empresa gerida por empresáriso, quando quebra gera desemprego , e , não ha a menor diferença entre um desempregado resultante de empresa autogerida ou privada .
A grande diferença é que o empresário nem de longe pensa e muito menos consegue estatizar a empresa , jogando os custos no colo do estado e por tabela no colo dos contribuintes .
Alias, sejamos francos . Reinvindicar a estatização da Flasko é em sí um atestado cabal de incompetencia gerencial , de incoerencia entre tudo o que propalam sobre as maravilhas da autogestão e de uma cara de pau só encontrada mesmo nesta vertente ideológica .

Tratamento fluvial: "E olha que patrão ou empresário não pode e nem consegue ficar chorando no colo de senadores e sindicatos , não consegue fazer a pressão que fizeram e muito menos ter apoios e pressões que eles tiveram"

Tratamento fluvial: "A grande diferença é que o empresário nem de longe pensa e muito menos consegue estatizar a empresa , jogando os custos no colo do estado e por tabela no colo dos contribuintes"

Em que planeta esse doente do comentário ai de cima vive?! Pois o planeta em que vivo é o planeta onde o Estado virou acionista sócio/controlador de todas as holdings ou corporações empresariais para salva-las do colapso coletivo total, e isso nos paises mais avançados do capitalismo, ou seja, na América do Norte, Europa e Japão.

Acorda palhaço! o capitalismo não dura um segundo sem o Estado, e agora esta sendo totalmente estatizado, pois a iniciativa privada é tão incompetente que esta novamente entrando em colapso e terá de ser banida da existencia, dando lugar ao total estatismo, graças das reformas financeiras que já foram aprovadas e serão aprovadas mundo afora, que dizem que as empresas grandes que falirem agora serão TOTALMENTE ESTATIZADAS, ou desapropriadas, confiscadas, que são os termos que a midia tem usado para explicar a reforma, sem indenização nenhuma para acionistas e credores.

Veja o 11º paragrafo do link abaixo: Nos EUA, após o estrago do estouro da "bolha" imobiliária que detonou esta crise, UMA MUITO MAIOR (a do setor imobiliário corporativo) parece estar a caminho. Há MILHARES de prédios comerciais vazios e MILHÕES de lojas, todos deixando de pagar dívidas com bancos.

 http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/fernandocanzian/ult1470u677234.shtml

'Blog da Imprensa Brasileira. Um olhar critico aos meios de comunicação. Jornal se faz com credibilidade e respeito aos leitores.'
 http://www.imprensabrasileira.com.br/

Esse tal de "tratamento fluvial" só pode ser cego...dizer que o empresário não chora no colo dos políticos. Deve ter se esquecido do caso AES, Globo e da recente crise quando TODOS os governos de TODO o MUNDO SALVARAM os banqueiros e grandes empresários da falência. Se não fosse a intervenção estatal, este capitalismo já nem estaria de pé...
E só para completar: a Flaskô não é a GM, nem a Globo, nem a Chrysler que que recebem todo o tipo de apoio do governo...os operários da Flaskô tem de ralar, fazer acordo...para proteger a sua fábrica da ação da Justiça.

Infelizmente a ficha não cai para voces militontinhos . Como são uns tapados , que nada leem , sobre nada entendem e só ficam repetindo o besteirol que ouvem e acha legal .
Tivessem voces algum conhecimento ou mesmo hunildade para aprender , saberiam que 70 % dos empregos brasileiros estão lotados em médias e pequenas industrias e prestadores de serviço . Do tamanho por exemplo da própria Flasko .
Com certeza , as grandes corporações e grupos tem uma série de facilidades , bons advogados e caminhos abertos no governo federal ( a maioria delas inclusive são socieeades anonimas com diversos acionistas , até os tais "dus trabaiado" ) . Um bom e atual exemplo disso são os estranhíssimos financiamentos do BNDES para a Friboi ( eu sei, é mais um assunto estranhpo para voces . Por isso que precisam ler e entender sobre o que opinam ) .
Estas médias e pequenas empresas não te nem como sonhar em ter um senador intercedendo por elas na area juridica . Para elas também soaria como uma piada propor a sua estatização . Elas tem sim em comum com os problemas , a correria , a preoupação e o perreio que voces citaram acima sobre a Flasko . O dia a dia do médio e pequeno patrão , ao contrario do besteirol que voces arrotam é esse que voces passaram .
Portanto , o mínimo que voces poderiam fazer antes de falar besteira é entender sobre o que escrevem e de quebra , tomar um cha de humildade , já que nem no estagio de poerceber a besteirada que escrevem voces conseguiram atingir .

E , colocando a cereja no bolo, essa é a terceira vez que tento responder aos comentários . Mas , sabe como é a cultura miliutonta né ? Como não tem condições culturais de debater as suas verdades , econdem , censuram e somem com aquilo que desnuda a sua ignorancia .

A quanto tempo estamos alertando esse Pingo fecal que os pequenos são sacaneados pelos grandes no capitalismo?

E TODAS as vezes que fizessemos esse alerta qual foi a posição desse estrume senão defender os privilégios dos grandes?

Quantas vezes esse panaca esteve aqui defendendo o latifúndio contra os pequenos agricultures (que são os que colocam a comida na mesa dos brasileiros), a Rede Globo contra as rádios comunitárias, as multinacionais, enfim toda a catrefa.

Agora ele vem aqui posar de defensor dos pequenos empresários contra os grandes privilegiados?

Vai se catar seu Pingo de merda!

Então refute o comentário abaixo, "Pantanal":


Ainda sem resposta da direitalha ao meu comentário abaixo
Um autogestionário 19/07/2010 19:33

A unica coisa que essa direitalha sem argumentos sabe fazer é atacar uma unica experiência de autogestão que tem dificuldades, quando há diversas funcionando bem mundo afora. Mas isso não importa pois tudo tende ao fracasso sob um sistema baseado na iniciativa privada empresarial e suas regras, não importa se a empresa é estatal, privada ou autogerida pelos trabalhadores. E quem esta para ser estatizada são as grandes empresas, que estão, junto a toda iniciativa privada, a beira do colapso total, como mostra a noticia abaixo, e logo após seu colapso, serão totalmente estatizadas, sem indenização para acionistas e credores, conforme diz a recém aprovada reforma financeira americana, sendo que as pequenas e médias empresas serão simplesmente abandonadas a própria sorte, para desaparecerem por completo logo após falirem.



Segue abaixo o comentário que a direitalha não refuta, e nunca vai refutar.

"A incompetencia generalizada dos empresários
Um autogestionário 13/07/2010 20:45

Olha essa encanador:

Empresários caloteiros ameaçam capitalismo com a pior fase da atual crise:

11º paragrafo do link abaixo: Nos EUA, após o estrago do estouro da "bolha" imobiliária que detonou esta crise, UMA MUITO MAIOR (a do setor imobiliário corporativo) parece estar a caminho. Há milhares de prédios comerciais vazios e milhões de lojas, todos deixando de pagar dívidas com bancos.

 http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/fernandocanzian/ult1470u677234.shtml

Quer culpar os trabalhadores por pegarem uma empresa já falida pelo antigo proprietário e tentarem mante-la quando toda a classe empresarial esta falindo suas empresas, falência em massa, generalizada, E DE NOVO!"

Creio que antes de mais nada, sem querer dizer a ninguem o que fazer ou como agir.. podemos discordar veementemente do outro... mas sem chamar de nomes ofensivos... vou ate falar as coisas que penso mas se for merda espero que minha mae nao sobre nessa.. brincadeiras sérias a parte..

o fato é uma estatização.. que depois voltou a autogestao.. ou melhor.. houve uma ajuda governamental...e hoje permanece em autogestao..

os colegas que viram uma tendencia de estatização da economia em tempos de crise.. ou uma maior particpação do estado, pelo menos enquanto emprestador final... acho que concordam nesse ponto...

acho que o busilis foi a afirmação de que a ajuda foi dada em detrimento dos "contribuintes"´, como se houvesse uma lesao nos cidadãos em ajudar outros cidadaos.. particulares, mesmo que em sistema de autogestao..

Voltamos.. se percebi..ao velho relacionamento com o Estado. a forma como os movimentos sociais entendem e dialogam como o estado... acho que ai.. entender o estado parece fundamental para saber com o que se esta relacionando e tomar as ações de acordo com a compreensao que se tem daquele bem como o momnento.. etc etc..aí.. ...

aí é que sempre permanecerá as divergencias pessoais e que so poderao ser dirimidas no dialogo, divegencias sobre como agir.. que estao enraizadas na compreensao sobre o obejto em debate. no caso.. o estado.. suas ações.. expressões(claro que isso em se tratando de classe trabalahdora.. afinal com a antitese nao ha o que discutir.. acho eu)..

no caso... o amigo que defende os contribuintes.. ou pensa no estado nesses termos.. e aí.. suas palavras indicam as fontes que vc usa e da margem a especulações; me corrija se estiver errado..acha que os movimentos estao usufruindo do orçamento..

mas se o orçamento esta e sempre estará em disputa.. ja que é uma peça da economia politica... desde as primeiras politicas "sociais" de Bismarck na Alemanha... acho que lutar por sua parte.. pode ser legitimo...

claro que é preciso olhar o caso com mais cuidado.. aos amigos que criticaram.. esta postura.. eu gostaria.. se nao for insulto.de perguntar como acham que deve ser essa relação... esse braço financeiro como o estado.. os meios pelos quais se consegue isso... é possivel manter a luta e usar essa grana em prol de um ideal de emancipação.. é o momento...é possivel generalziar uma postura?? desculpe a ignorancia.. mas tenho a intenção de saber a posição de voces. claro que se se sentirem a vontade.. obrigado pelo espaço e desculpe o tamanho do comentario..